Простая вертикальная антенна I1WQR на три диапазона 14-21-28 мгц

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

02.09.2018, 19:47
RU4CS

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Поясните этот момент...

Пытаюсь. Посмотрите внимательно фото №№6276, 6279, 6287, 6308, 6341.
На 6276. Под ногой RU4CS хомут, который стягивает нижнюю трубу и трубу "трапа".
6279. Этот хомут снят и снята вся верхняя часть антенны.
6287. Идет разборка этой верхней части. Под пальцем правой руки RU4CS - хомут, который стягивает верхнюю трубу трапа и верхнюю (последнюю) трубу антенны.
Длина от верхнего края трапа (толстая труба) до конца верхней трубы примерно 95 см (см фото 6341).
Размеры нижней части, от изолятора до нижнего края трапа, не замеряли. На трубах были нацарапаны установочные отметки, по ним потом собирали. Но, то что длина около 2.4 м - очень похоже.
Длины труб трапа дают большую возможность настройки изменением длины.
Кроме меня на фото - Валерий UA4CGR. Фото делал Алексей R4CBA. :)

Снова повторюсь, на мой взгляд, переделать такой трап на другую комбинацию диапазонов - не тривиальная задача.
Но был бы благодарен тому, кто описал бы подробно такой вертикал на 40-30-20м. :)
02.09.2018, 20:35
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Зачем терять время на форуме?!

Это пожелание нужно к Вам отнести.
Давайте по существу, "знаток антенн". Объясните, как работает GPA30? Нет, что сказать по теме? Так, идите отсюда лесом, изучайте теорию и практику...
02.09.2018, 20:43
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Это пожелание нужно к Вам отнести.
Давайте по существу, "знаток антенн". Объясните, как работает GPA30? Нет, что сказать по теме? Так, идите отсюда лесом, изучайте теорию и практику...

Вам не понять, по теме не поняли и я не смогу объяснить...
Вы хам. Здесь вам не 6П3С...
02.09.2018, 21:47
RX4HX

Цитата:

Сообщение от RX1AG

как работает GPA30

Опять же по собственному опыту как работает та антенна, произвотства Ульта г. Саратов: очень просто - на 20 м - катушка удлинняет ее до 1/4 длинны волны, на 10 м - отсекает вернюю часть, т.е. тут - 100% 1/4 длинны волны вертикал, на 15 м - катушка удлинняет ее до 2/3 длинны волны (помните что штырь на 40-ку еще имеет и хорошее ксв на 15 метров?). Если не ошибаюсь, именно такое объяснение мне дали производители этой антенны из Ультра.

Прять же - здесь просто подобрано идеальное соотношение длинны частей антенны и количество витков катушки - ничего не понятного)))

... Вообще, всегда считал, что для нашей братии самое сложное попать на крышу. И если доступ на крышу есть, ставить I1WQR - это... как бы по мягче сказать... не правильно!)))
02.09.2018, 22:55
RX1AG

Алексей, я Вас приветствую!
90% радистов затруднены в доступе на крышу. Из 10% оставшихся 8 используют что-попадя.

------------------------------

по теме

Цитата:

Сообщение от RX4HX

очень просто - на 20 м - катушка удлинняет ее до 1/4 длинны волны, на 10 м - отсекает вернюю часть, т.е. тут - 100% 1/4 длинны волны вертикал, на 15 м - катушка удлинняет ее до 2/3 длинны волны

Мне непонятно, катушек всего 2. А отсекают-удлиняют на 3 бандах??. Не понятно...

В конструкции антенны GPA30 присутствуют след элементы:
2 трубки нижняя 241 см, верхняя 91 см суммарно 332 см
труба трапа 35 см
2 катушки: малая, большая.

Напишите, какие по Вашему пониманию элементы, конкретно работают на диапазонах 10-15-20 м. И в каком качестве/удлиняют, отсекают/ ?
02.09.2018, 23:40
RZ6FE

Ну, вот и суть...
Антены не будет никогда. Жаль - эфир потухнет
02.09.2018, 23:44
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Так это же сколько проволоки надо...

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Модель - ужас...

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Так делайте! Зачем терять время на форуме?!

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Вам не понять, по теме не поняли и я не смогу объяснить... Вы хам. Здесь вам не 6П3С...

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Ну, вот и суть... Антены не будет никогда. Жаль - эфир потухнет

Это всё, что сказано им в этой технической теме.
Возникает вопрос, что делает возможным его присутствие в теме
(и вообще на форуме), кому нужна его хамоватая писанина здесь?
03.09.2018, 00:25
RZ6FE

Цитата:

Сообщение от RA6FOO

Всё, что из металла, антенна, значит работает.
Ответ x Ответить с цитированием x x Процитировать выделенный текст x xx x

Отдохните, специалист по волновым каналам, вас никто не звал сюда.
Впрочем, где вас только не встретишь - Век живи - век учись...
НАДОЕЛ... :jester:
03.09.2018, 01:49
RA6FOO

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Отдохните, специалист по волновым каналам, вас никто не звал сюда.
Впрочем, где вас только не встретишь - Форум DL2KQ - Главная страница
НАДОЕЛ...

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Это всё, что ты выцепил из моих постов.
Техники здесь не больше, чем тебя. НАДОЕЛ.

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Только тебе ХАМУ, специалисту по хамству.
ГДЕ ХОТЬ ОДНО СЛОВО В ТЕМУ?

Видимо потому, что в теме вы хамите автору темы не дадите
ему получить ответы, он обратился ко мне через скайп.
Я наблюдал за темой, но ваше присутствие в ЛЮБОЙ теме
исключает возможность обсуждения технических вопросов.
03.09.2018, 01:57
RX3X

RA0FOO & RZ6FE !!
Уважаемые! Вас же предупреждали, что вы несете солидарную ответственность!
Т.е. малейший намек на перепалку - ОБА отправляетесь в баню!
03.09.2018, 11:44
RX1AG

Цитата:

Сообщение от RZ6FE

Антены не будет никогда.

Не будем так категоричны, уважаемый...
Она есть, и отлично работает... Эту антенну повторяют уже 50 лет!

Укороченная антенна на 10-15-20 м впервые была описана QST W6HPH. К сожалению, она не попала в популярные издания по антеннам. Не могу найти эту заметку в старых журналах QST. Поисковик не выдает точную ссылку. Но западные радисты повторяли эту антенну в разных странах. PA3AFZ опубликовал в 1979 г. I1WQR в 2000 году... И еще были публикации в радио журналах Европы.
Например, публикация PA3AYQ уже 2012 г. Очень подробно все описано, с фотками.

ссылка ниже

http://rx1ag.narod.ru/ANTENNAS/ant_10_15_20_PA3AYQ.pdf

Все авторы указывают на простоту, хорошую повторяемость, компактность и хорошие эл параметры на диапазонах
03.09.2018, 16:05
RX4HX

Цитата:

Сообщение от RX1AG

2 катушки: малая, большая.

Подождите! В антенне всего одна катушка - во всяком случае в антенне производства Саратова.
... Смотрю прведенную в посте 3 Вами схему GPA30 и вижу там тоже только ожин трап! Катушки - это по моему для согласования.
03.09.2018, 19:00
RX1AG

Вложений: 3

Цитата:

Сообщение от RX4HX

Смотрю прведенную в посте 3 Вами схему GPA30 и вижу там тоже только один трап! Катушки - это по моему для согласования.

Алексей привет!

По антенне GPA30 производства Саратова есть фотки разобранной антенны и "трапа". Спасибо RU4CS now R7CK
Еще раз поясню. Этот "трап" нельзя назвать принятым термином ТРАП в смысле отсекающего, как это принято в темах о антеннах. Он несколько по иному устроен

наружная труба трапа алюминий см фото

Вложение 217766

внутри него 2 катушки: малая, большая, отнесены друг от друга

Вложение 217764

Обратите внимание; катушки одеты на трубы, т.е. имеют металлич сердечник. Наружная труба "трапа" также расположена очень близко к виткам катушки. Концы катушкек соединены на наружную алюминиевую трубу трапа след образом.
Вложение 217765

Обратите внимание: наружная труба "трапа" также соединена с верхней-нижней трубами вертикала последовательно через катушки. Эта труба 35 см как бы участвует в излучении ВЧ.??
Конденсаторов нет. Если только какие-то пространственные... Надеюсь, сейчас все понятно?

повторю вопрос

Мне непонятно, катушек всего 2. А отсекают-удлиняют/или не работают вовсе/ на 3 бандах??. Не понятно взаимодействие...

В конструкции антенны GPA30 присутствуют след элементы:
2-е трубки: нижняя 241 см, верхняя 91 см- суммарно 332 см
труба трапа 35 см
2 катушки: малая, большая.
Малая катушка расположена к основанию/изолятору/.

Напишите, какие по Вашему пониманию элементы, конкретно работают на диапазонах 10-15-20 м. И в каком качестве/удлиняют, отсекают/ ?
03.09.2018, 20:25
RU4CS

Цитата:

Сообщение от RX1AG

Напишите, какие по Вашему пониманию элементы, конкретно работают на диапазонах 10-15-20 м. И в каком качестве/удлиняют, отсекают/ ?

я бы трактовал так.
Смотрим на схематичное изображение этого "трапа" справа на лево.
тонкая труба справа образует с наружней трубой "трапа" конструктивный (пространственный) конденсатор, который вместе с правой катушкой образует первый трап.
Частота его настройки - 28 МГц. Далее, наружная труба "трапа" образует линейный участок антенны до следующего трапа, который состоит из левой, большей катушки и конструктивного (пространственного) конденсатора из левой тонкой трубы и наружной трубы трапа. Это трап на 21. Меняя длины труб до и после трапов настраиваем антенну.
Настройка самого "трапа" - подбор витков катушек, т.к. емкость конденсаторов уже задана конструкцией. Разве только играть длиной наружной трубы трапа. Тогда меняется линейный участок между трапами и емкости конденсаторов.
или заглублением тонких труб относительно наружней, при условии, что катушки стоят на месте (на краях наружней трубы).
Кстати, конструктив это позволяет, см. фото, концы катушек подключенные к тонким трубам подсоединены к металлическим кольцам, а кольца фиксируются к тонкой трубе.
такова моя версия. не настаиваю на ее правильности.
Кто б еще модель нарисовал ...
03.09.2018, 21:25
RX1AG

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RU4CS

Далее, наружная труба "трапа" образует линейный участок антенны до следующего трапа, который состоит из левой, большей катушки и конструктивного (пространственного) конденсатора из левой тонкой трубы и наружной трубы трапа. Это трап на 21.

Опять не совсем понятно...
Давайте, поступим так: чтоб не путаться словесно, я исполнил эскиз GPA30

Вложение 217772

Условные обозначения:

ИВ -излучатель верхний 91 см
ИН -излучатель нижний 241 см
КБ -катушка большая
КМ -катушка малая
ТР -"трап" или наружная труба "трапа"
Дл TP - линейная длина трубы "трапа" 35 см
C TP - пространственная емкость "трапа"/наружной трубы и катушки/

примем след форму записи комбинации элементов, работающих на № диапазоне

как пример: на диапазон № работают

ИН+ Дл ТР+ С ТР+ ИВ =10м ... и т.д.

------------------------------------
Напишите расклад компонентов по диапазонам в такой форме.

Еще соображения
1. Возможно, это ложное предположение, тем не менее...
Полагаю, что здесь не всегда катушки работают как траповые. Трап должен иметь высокую добротность катушки, чтоб надежно "отсекать" не нужные банды.
В случае GPA30 катушки имеют внутри металл трубки. Это снижение добротности. Снаружи труба "трапа" расположена очень близко к катушке, что еще более снижает добротность. Возможно, они работают как удлиняющие. Например на диапазоне 20м, где нужна макс линейная длина излучателя ... А в этом случае катушке не нужен пространственный конденсатор.
2. Излучатели ИВ ИН имеют зажимы и позволяют настраивать длину секций.
3. Интересно, на каком диапазоне нужно начинать настройку GPA30?
Последовательность настройки I1WQR следующая: 21-14-28

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице