-
07.12.2018, 14:24 #16
- Регистрация
- 10.06.2014
- Адрес
- Ефремов ,Тульская область.
- Возраст
- 70
- Сообщений
- 783
- Поблагодарили
- 218
- Поблагодарил
- 73
У меня есть GP MBV-17 :: Антенна Депо - антенные мачты, радиолюбительские КВ антенны, YAGI, товары для радиолюбителей ,но, на прием шумит так , что теряется смысл в его работе.
Сейчас ищу место для мачты 40 метров и буду думать о двух элементах Яги на 80 метров, укороченных. С местом проблемы.Последний раз редактировалось R3PIY; 07.12.2018 в 14:31.
Анатолий , ex UB3PBE
-
07.12.2018, 14:36 #17
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
Как то UR0MC Роман сказал, что на 160м его фазированные штыри были в тесте не хуже "финского динозавра" на очумелой высоте.
То что приема на штырь нет, это уже стало аксиомой (к сожалению). Может приемные антенны сделать ? Двойной флаг будет почти эквивалентен двум элементам яги по RDF. Передачу, конечно никак не скомпенсируешь, но пару фазированных элементов можно разместить на небольшой площади, что меньше чем место под 40 метровую унжу с двумя элементами.
Хотя знаю, у кого есть два элемента яги на 80м, это супер !Иван
-
07.12.2018, 14:43 #18
-
07.12.2018, 15:29 #19
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
Да, смотря как скандинавы обрабатывают NA на Топе, я бы не сказал, что сильное преимущество 6 района над первым. А вот третий, как то посередине и "победнее" - у шестого района азимут на USA уже подальше от шапки, а у первого на один скачок меньше или еще какие то особенности (типа длинной сумеречной зоны). Но постоянно LA/SM/OH берут 7/6 районы USA, потом японцев, тут же восточное побережье USA - и все без паузы. А у нас сплошная пауза с "форточками".
Иван
-
07.12.2018, 16:03 #20
- Регистрация
- 02.10.2011
- Адрес
- Воронеж
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 962
- Поблагодарили
- 1607
- Поблагодарил
- 421
У классического диполя на высоте 1/2 основной лепесток лупит около 30 градусов - то есть основная энергия уходит под большим углом - в то же время у GP основной лепесток 20 градусов - вопрос где дальше будет первый скачек???
У диполя есть одно преимущество - он не шумит как GP и имеет диаграмму в виде восьмерки для отстройки от помех.
Например на позиции R2AA стоит вертикал с длиной полотна 38м и поднят от земли на 6м - я его согласовал на 80м как 1/2 длины волны (можно сказать вертикальный диполь) по расчетам основной лепесток получился около 15 градусов - мы сравнивали этот вертикал с разными антеннами - диполь на 1/2 высоты, инвертор, двойные треугольники и еще что-то было - в результате ни одна антенна на дальних трасса типа VK и NA даже близко по упровню сигнала не приблизилась к этому ГП.RC3KZ ex UD4FD ex UA4FQY
Производство мачт www.antmast.ru
-
07.12.2018, 16:22 #21
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
Хорошо, что дали диаграмму диполя на высоте 1/2 длины волны - мне не нужно будет выкладывать для сравнения.
А вот диаграмма 1/4 длины волны GP.
Максимум под тем же 30 град углом и у GP.
Это у 1/2 GP максимум на 20 град при той же земле, что под диполем.
А вообще, земля разная бывает, от этого много зависит. Чаще бывает, что GP сильно проигрывает вертикальному треугольнику. Соотношение в 10 дб на 80 м, что неоднократно было проверено между мной и R5WW.
R5WW имея на аэродроме несколько антенн, сравнивал их на 80 м, часто LW выигрывала,
на балл больше давали в VK.Последний раз редактировалось RA3WDK; 07.12.2018 в 16:27.
Иван
-
07.12.2018, 16:26 #22
- Регистрация
- 10.12.2011
- Адрес
- Белоозёрский
- Сообщений
- 7,902
- Поблагодарили
- 5436
- Поблагодарил
- 7242
Александр, причём тут углы места в 20 и 30 градусов? На дальних трассах актуальны углы ниже 10 градусов. Иногда даже ниже 5 градусов. Вот тут то и оказывается, что уровень сигнала под этими углами при плохой земле ( а все почему-то ставят в ММАНе сигма=5) у вышеописанного диполя выше.
У Жени чернозём. Для влажного чернозёма сигма превышает 20. Тогда результат ( особенно у полуволнового вертикала ) будет иной. В пользу вертикала.73! Владимир, RJ3FF.
-
07.12.2018, 16:35 #23
- Регистрация
- 02.10.2011
- Адрес
- Воронеж
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 962
- Поблагодарили
- 1607
- Поблагодарил
- 421
На коротких трассах менее 2-3 тыщ км так и должно быть! Дальше ГП будет выигрывать. По этому многие и держат две антенны - диполь для Европы и ГП для остальных DXов.
R5WW имея на аэродроме несколько антенн, сравнивал их на 80 м, часто LW выигрывала,
на балл больше давали в VK.RC3KZ ex UD4FD ex UA4FQY
Производство мачт www.antmast.ru
-
07.12.2018, 16:51 #24
- Регистрация
- 23.04.2011
- Адрес
- KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
- Возраст
- 60
- Сообщений
- 3,825
- Поблагодарили
- 1904
- Поблагодарил
- 3293
Согласен с мнением, что если есть возможность и достаточная высота, то горизонтальный диполь будет вне конкуренции. Ближе к весне планирую сравнить на восьмидесятке почти горизонтальный диполь 1,25 ля h~50 м (с учетом обрыва на восток 90 м) и вертикальный спитфаер h 25 м.
Последний раз редактировалось UA4NE; 07.12.2018 в 16:58.
Михаил RCWC #312 == Кто ищет, тот всегда. == SunSDR2pro, Elecraft K3, BURST-2000A, AD-3446, AD-W234.
-
07.12.2018, 16:51 #25
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
Я знаю, что земля бывает разная. Но в картинки MMANы с приподнятыми противовесами не верю, движок этой программы не умеет работать корректно с проводниками рядом с землей.
Это проще в MMANe землю сделать идеальной и радоваться, что диаграмма легла в ноль. Кстати, у многих это получается, если земля чернозем или рядом с морем.
Но если песчаная почва средней полосы России, то диполь может выигрывать, даже у GP с приподнятыми противовесами, так как важно качество земли на значительно большем радиусе от установки антенны.
Но даже по картинке если глянуть - сколько усиление у GP под 20 град ? А сколько у диполя ? А что это означает ? Что в этом секторе напряженность поля будет выше.Иван
-
07.12.2018, 18:17 #26
- Регистрация
- 02.10.2011
- Адрес
- Воронеж
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 962
- Поблагодарили
- 1607
- Поблагодарил
- 421
Зачем сравнивать не сравнимое? у Диполя восьмерка, а у ГП круговая диаграмма - естественно МАННА насчитает в пользу диполя. Только на практике это не подтверждается - киловатт в диполь в штатах не слышат, а на 100 ватт в ГП отвечают влет, при этом на ГП ничерта не слышно, а на диполь хороший прием - на беверы так ваще все слыхать.
Во общем спорить можно бесконечно - но лучше иметь две антенны - диполь и ГП - всегда какая то из них будет лучше.RC3KZ ex UD4FD ex UA4FQY
Производство мачт www.antmast.ru
-
07.12.2018, 18:43 #27
- Регистрация
- 23.07.2013
- Возраст
- 67
- Сообщений
- 509
- Поблагодарили
- 2173
- Поблагодарил
- 1646
Я удивлен. Дискуссия уже на 2 стр., а по существу проблемы, изображенной на фото нет комментариев.
Юрий, проблема эксплуатируемой вами конструкции только одна - несоблюдение золотого правила конструирования и монтажа антенно-мачтовых устройств - угол между осью оттяжки и осью элемента, растягиваемого этой оттяжкой (ось мачты, ось линейного элемента антенны) не может быть меньше 15 градусов. В противном случае имеем то, что имеем (см. фото выше).
Позволю себе дать вам совет. В следра, когда опустите диполь для ремонта, увеличьте длину стоек оттяжек с таким расчетом, чтобы угол стал более 15 градусов. Обещаю, забудете про эту проблему.
А, русским ягам, привет. Тщательней бы надо, ребята.Владимир Уманец UA9BA
-
07.12.2018, 20:16 #28
- Регистрация
- 04.12.2009
- Адрес
- Kursk
- Сообщений
- 5,581
- Поблагодарили
- 3654
- Поблагодарил
- 3183
Килограмм в диполь - в США скиммеры все просыпаются, кило в GP - примерно все на 5-10 дб меньше и их меньше. В крутом Pile-Up на диполь примерно пол часа - час зова. На GP 2-3 часа или "досвиданья" до завтрашнего окна. Уже неоднократно проверено. R5WW не даст соврать. Он очень доволен диполем.
Если бы диполь был бесполезной погремушкой - его бы не продавали бы все производители волновых каналов, как KIT. А все бы довольствовались бы R8 Cushcraft.Иван
Социальные закладки