Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 82

Тема: Луч (вертикал) на 160м

  1. #46
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    58
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    104
    Поблагодарил
    2
    Ваша антенна вполне рабочий вариант,но не грамотно сконструированный.Проложив второй радиал(симметричный),вы не будете терять 50% мощности на обогрев земли.Верхнее плечо(луч) и нижнее(радиал),при параллельном расположении будут работать,как двухпроводная линия,вернее не будут работать, т.к. их излучение будет взаимно компенсироваться.Просто верхний провод надо увести от нижнего(их)радиалов,(в идеале расположить перпендикулярно)и будет у вас вертикал с V и H поляризацией одновременно.При чем MAX. тока будет излучаться вертикальным участком,ну и немного по горизонту,что часто бывает полезным.Хотя на конце луча нет тока(нет потерь на излучение),но есть связь (по полю) с землей,то что бы уменьшить ее влияние на резонансы от погодных условий(разная проводимость почвы),надо конец луча поднимать как можно выше от земли.P.S. У Деволдера 4Q как раз и есть из нессиметричных полуволновых диполей и со-но с потерями на обогрев земли,конструктивно-это простейший вариант направленной антенны.

  2. #47
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    57
    Сообщений
    667
    Поблагодарили
    177
    Поблагодарил
    123
    Попробуем с двумя. Придется пустить по периметру забора. Посмотрим, что получится.

    Есть ли смысл устилать землю радиалами, если они не подсоединены к антенне, ни к металлическому забору, ни к трансиверу?

    Что можно еще сделать, чтобы повысить эффективность антенны на прием, передачу, не наращивая мачты, не выходя за пределы участка 20 x 30?

  3. #48
    Элита Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    55
    Сообщений
    9,141
    Поблагодарили
    3309
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от UR5FIL Посмотреть сообщение
    Есть ли смысл устилать землю радиалами, если они не подсоединены к антенне, ни к металлическому забору, ни к трансиверу?
    Ну к трансиверу обычно они все таки присоединены через оплетку кабеля.... Смысл устилания земли радиалами в создании как можно большей емкости между ними с Землей-матушкой, которая является второй половиной антенны.

  4. #49
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    58
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    104
    Поблагодарил
    2
    У вертикала 1/4L,R вх. 36 ом.Все что больше-это потери в радиалах(земле).В вашем случае с учетом влияния земли на горизонтальную часть R наверняка другое. В случае использования радиалов на земле есть способ,но трудоемкий.Сначала замеряете R вх. с 2 радиалами(необходимый минимум)и далее добавляете по 2 шт. симметрично,до результата когда R перестанет уменьшатся.Верный способ для отдельно взятого QTH.Реком. от ON4UN.

  5. #50
    Начинающий
    Регистрация
    01.02.2013
    Адрес
    Лида
    Возраст
    60
    Сообщений
    93
    Поблагодарили
    57
    Поблагодарил
    164
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    P.S. У Деволдера 4Q как раз и есть из нессиметричных полуволновых диполей и со-но с потерями на обогрев земли,конструктивно-это простейший вариант направленной антенны.
    У ON4UN как раз с потерями все нормально. У него для поддержки 4SQ используется мачта-вертикал 160м диапазона, под которой 250 противовесов от 18 до 75 метров.

  6. #51
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    58
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    104
    Поблагодарил
    2
    Уважаемый,прежде чем ссылаться на кого-то,неплохо бы прочесть и даже не всю книгу,а хотя бы две главы про антенные решетки,а заодно и посмотреть рисунки.Как только найдете картинку про изогнутые диполя(INV L) в кол-ве 4 шт. на диапаз. 80м.(переключаемые по направлениям),тут же и прочитайте эту страничку,а потом поговорим 73.

  7. #52
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    57
    Сообщений
    667
    Поблагодарили
    177
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    У вертикала 1/4L,R вх. 36 ом.Все что больше-это потери в радиалах(земле).В вашем случае с учетом влияния земли на горизонтальную часть R наверняка другое. В случае использования радиалов на земле есть способ,но трудоемкий.Сначала замеряете R вх. с 2 радиалами(необходимый минимум)и далее добавляете по 2 шт. симметрично,до результата когда R перестанет уменьшатся.Верный способ для отдельно взятого QTH.Реком. от ON4UN.
    Спасибо, что обратили внимание.

    То - что cправедливо для радиалов на земле, будет и справедливо для поднятых над землей радиалов.

    Для того, чтобы максимально изолировать утечку на землю, необходимо минимум два радиала (фактически низкорасположенный над землей диполь, который необходимо настроить как диполь в резонанс, а потом уже подключать к вертикальному излучателю - Г-антенне). Способы повысить здесь эффективность - поднимать этот "диполь" как можно выше от земли и токонесущих предметов на земле (в идеале для 160 метров минимум на 5 метров).

    Единственное, что отличается от Ваших рекомендаций - это расположение горизонтальной части Г антенны относительно направления радиалов. Вы рекомендуете - перпендикулярно. W8JI - параллельно, над радиалом.

    "Parallel Antenna's Horizontal Element Areas

    With antennas like T's or L's, orient a counterpoise parallel and directly below horizontal antenna wires."

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tune counterpoise.gif 
Просмотров:	4 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	232451

  8. #53
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    58
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    104
    Поблагодарил
    2
    По роводу радиалов,вопрос спорный.Дело в том,что радиалы-это просто второе плечо диполя,которое настроено в резонанс и не излучает,т.е достигнуто макс.кпд антенны.Именно антенны т.е. самого излучателя.На этом все преимущество резонансных радиалов и заканчивается. В книге ON4UN приводится пример из практики военных из NA,которые проводили практические эксперименты с разными системами заземления.Проверялась эффективность антенны с резонансными радиалами(разного количества) и с радиалами лежащими на земле в кол-ве 120 шт.Замерялась напряженность поля в большом количестве точек и на разных расстояниях,победили радиалы на земле.Причина в том что мощность излучения практически не просачивалась в землю,а тратилась на излучение,а у резонансных хоть КПД был выше,но энергия сквозь радиалы терялась в земле.

  9. #54
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    57
    Сообщений
    667
    Поблагодарили
    177
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    По поводу радиалов,вопрос спорный.Дело в том,что радиалы-это просто второе плечо диполя,которое настроено в резонанс и не излучает,т.е достигнуто макс.кпд антенны.Именно антенны т.е. самого излучателя.На этом все преимущество резонансных радиалов и заканчивается.
    Не знаю, у какой антенны будет преимущество, если у нас провода на 4, на 2 или всего на 1 радиал. У той, у которой радиалы лежат на земле или у той, у которой подняты над землей?

    Нужно исходить из реалий. У ТС нет возможности разместить 120 радиалов в четверть волны и более, нет возможности установить полноразмерный вертикал в 40 метров высотой - какие будут наилучшие решения?

    Ставить "молниеотвод" в 10 метров над крышей и заводить его в деревянный домик?

    Или все же постараться отвести излучатель в сторону от домика?

  10. #55
    Экстра-класс
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,495
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    29
    Заземление надо ставить в низу антенны, и делать щиток с переключателем. Антенна не работает, переключателем заземляем антенну. В работу - отключаем от антенны заземление. По поводу что лучше, у Гончаренко есть хорошая статья по этому поводу. Как я припоминаю, лучше всего да или 120 радиалов, или после идет четыре четвертьволновых радиала, приподнятых над землей, как я понял при прочтении той статьи.. Хотя у него же написано что можно делать радиалы и короче четвертьволны, и штук 10 скажем. Все индивидуально. Статью ту найдите, почитайте.. Все будет работать. Что-то лучше, что-то похуже. Но когда нет возможности сделать лучше, надо искать свой компромисс, который будет индивидуален..

  11. #56
    Мастер
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    68
    Сообщений
    638
    Поблагодарили
    376
    Поблагодарил
    637
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    написано еще в прошлом веке во всякой радиолюбительской литературе
    Василий, я всё это знаю, 50 лет в эфире и образование позволяет, и аттенюатор -18 дБ включён (почти постоянно, шумит город), я ж про то как в ЭТОМ месте работаю,, а не о том где лучше . Всё ж написано было - не могу поставить лучше, не могу переехать - живу тут. Пользуюсь пока тем что есть, и делюсь опытом. Как то так. Не спорю, учусь, общаюсь учу. Спасибо

  12. #57
    Мастер
    Регистрация
    20.04.2008
    Адрес
    Черноморск
    Возраст
    57
    Сообщений
    667
    Поблагодарили
    177
    Поблагодарил
    123
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Заземление надо ставить в низу антенны, и делать щиток с переключателем. Антенна не работает, переключателем заземляем антенну. В работу - отключаем от антенны заземление. По поводу что лучше, у Гончаренко есть хорошая статья по этому поводу. Как я припоминаю, лучше всего да или 120 радиалов, или после идет четыре четвертьволновых радиала, приподнятых над землей, как я понял при прочтении той статьи.. Хотя у него же написано что можно делать радиалы и короче четвертьволны, и штук 10 скажем. Все индивидуально. Статью ту найдите, почитайте.. Все будет работать. Что-то лучше, что-то похуже. Но когда нет возможности сделать лучше, надо искать свой компромисс, который будет индивидуален..
    Если антенный провод или сама мачта касается или близко к деревянным конструкциям домика - то переключение внизу может не помочь.

    По количеству радиалов - три условия необходимо выполнить:

    1) Как можно больше
    2) Как можно выше
    3) Изолировать утечку на землю через коаксиал (на это обычно не обращают внимание)

    Дал ссылку в предыдущем сообщении. Похоже нерабочую. W8JI


    There are three ways to reduce earth losses near a counterpoise:

    *The counterpoise can be made larger, with multiple cross wires. This allows fields to spread, rather than concentrate in lossy earth

    *The counterpoise can be elevated some height above from earth. This also allows fields to spread, rather than concentrate in lossy earth

    *All earth paths, including the feed line, must be isolated or insulated from the counterpoise. This prevents conducted currents from directly entering lossy soil


  13. #58
    Экстра-класс Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,132
    Поблагодарили
    968
    Поблагодарил
    1355
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    По роводу радиалов,вопрос спорный.
    Радиал- ненастроенный проводник, лежащий на земле. Располагается по возможности радиально, металлизируя подстилающую поверхность.
    Противовес- настроенный проводник, приподнятый над землёй. Может располагаться не радиально от излучателя.
    Если что...

  14. #59
    Коротковолновик
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    Череповец
    Возраст
    58
    Сообщений
    329
    Поблагодарили
    104
    Поблагодарил
    2
    Да,а я раньше думал,что радиал от слова радиально,радиус и про подстилающую поверхность не знал.А противовес,это то что висит напротив,а то что это именно провод,да еще настроенный тоже не знал.И как это может располагаться не радиально,это как?Алкоголик и пьяница отличаются не кол-вом випитого,а тем что находятся на разных континентах.Радиал это на каком наречии,может подскажите.

  15. #60
    Экстра-класс Аватар для UA4-094-725
    Регистрация
    24.12.2008
    Адрес
    Volgograd
    Сообщений
    2,132
    Поблагодарили
    968
    Поблагодарил
    1355
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    как это может располагаться не радиально
    Линейно. Вторая половина диполя и есть противовес, расположенный линейно. Радиально- это из точки по радиусу. Вертикальный излучатель представляет собой точку для плоскости радиуса.
    Надеюсь, понятно, почему сегменты S-метра трансивера в эфире называют "кубиками"?
    Мне нет. Я вижу прямоугольники на дисплее.

Похожие темы

  1. Модель полевого вертикала на 80-40-20м
    от UA3TW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 15.11.2017, 13:22
  2. Вертикал на КВ
    от RU3ZV в разделе Антенны КВ
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 25.08.2015, 13:31
  3. Расчёт вертикала на 80 м
    от RA3WRC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 07.02.2012, 15:56
  4. Опытная антенна на 160м
    от RA3ARN в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.08.2007, 10:25
  5. Диполь на 160м и антенный тюнер FC-800
    от RW4HJD в разделе Антенны КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 16.09.2006, 13:19

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика