Луч (вертикал) на 160м

[RN1QA]

.2.9.5. Питание в приподнятые над землёй противовесы
Входное сопротивление > l/4 GP с приподнятыми над землёй l/4 радиалами чисто активно и низко. Очевидно, что если такой GP стоит на изоляторе, то точку соединения радиалов можно подключить к заземлённой мачте. Радиалы – это ВЧЗ (высокочастотное заземление), заземленная мачта хоть и плохое (см. п.4.1.7.1), но тоже заземление. Каши маслом не испортишь, чересчур хорошего заземления у вертикалов не бывает. Ясно, что соединение противовесов с мачтой можно делать при любой высоте мачты. Работу GP на изоляторе это не нарушит. Конечно, при этом надо иметь в виду. Зайдите к нему на сайт-форум,спросите:Где правда Атаман? Вам скучно что ли,с натупающей Пасхой Вас 73.

[UA4-094-725]

Вам скучно что ли,с натупающей Пасхой Вас

Нет, не скучно.
Но, хотелось бы упорядочить про проводники.
А то, и радиалы настраивают, и на землю кладут, и даже закапывают.
Закопали, как настраивать? Или настроить, а потом закопать?

А пасха точно "натупающая". Не сторонник религий. Тем паче, в связи с радиоувлечением.

[UR5FIL]

.2.9.5. Питание в приподнятые над землёй противовесы
Входное сопротивление > l/4 GP с приподнятыми над землёй l/4 радиалами чисто активно и низко. Очевидно, что если такой GP стоит на изоляторе, то точку соединения радиалов можно подключить к заземлённой мачте. Радиалы – это ВЧЗ (высокочастотное заземление), заземленная мачта хоть и плохое (см. п.4.1.7.1), но тоже заземление. Каши маслом не испортишь, чересчур хорошего заземления у вертикалов не бывает. Ясно...

Подключение 2-х, 4-х настроенных противовесов (elevated counterpoise) к земле ухудшает работу вертикала. ( появляется утечка на землю, которую с таким трудом пытались уменьшить, поднимая их как можно выше над землей, располагая симметрично, настраивая в резонанс, изолируя утечку на землю по оплетке и т.д.)

Ненастроенные и несимметричные противовесы - путь к увеличению потерь. Источник все там же, W8JI.

[RN1QA]

РАДИАЛЬНЫЙ — Совпадающий с направлением радиуса. Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка. Чудинов А.Н., 1910. РАДИАЛЬНЫЙ направляющейся в виде радиусов, лучей; лучевой. Полный словарь иностранных слов, вошедших в употребление в русском… По поводу Религии,о душе то уже пора задумывться,возраст однако.Все пока.

[RM2A]

Подключение 2-х, 4-х настроенных противовесов (elevated counterpoise) к земле ухудшает работу вертикала. ( появляется утечка на землю, которую с таким трудом пытались уменьшить, поднимая их как можно выше над землей, располагая симметрично, настраивая в резонанс, изолируя утечку на землю по оплетке и т.д.)

Ненастроенные и несимметричные противовесы - путь к увеличению потерь. Источник все там же, W8JI.

категорично с этим не соглашусь ))
этой зимой проводил "лабораторную" работу на 1/4 ГП на 80 метров

вариант 1 - классическая 1/4 ГП с поднятыми на 3 метра 4-мя классическими 1/4 изолированными противовесами

вариант 2 - эта же 1/4 ГП с двумя поднятыми этими же противовесами заземленными в точке питания на металлический забор + металлический забор неопределенной длины

так вот показания анализатора абсолютно идентичны в обоих случаях

зы: и да )) уровень шума диапазона одинаков в обоих случаях - 7 баллов по показометру 590го

[UA4-094-725]

проводил "лабораторную" работу

А у меня получился лучший результат с двумя настроенными противовесами, приподнятыми на 3м. нежели с 32-мя радиалами, лежащими на земле длиной от 10 до 40м. Излучателем был почти вертикальный провод 40м длинной.
Подозреваю, что с радиалами получился очень неудобоваримый входной импенданс, который я не смог согласовать.
С противовесами получилось на раз и стали заметно лучше слышать.
Бэнд, конечно же, 160м.

[UR5FIL]

категорично с этим не соглашусь ))
этой зимой проводил "лабораторную" работу на 1/4 ГП на 80 метров

вариант 1 - классическая 1/4 ГП с поднятыми на 3 метра 4-мя классическими 1/4 изолированными противовесами

вариант 2 - эта же 1/4 ГП с двумя поднятыми этими же противовесами заземленными в точке питания на металлический забор + металлический забор неопределенной длины

Тут возможны также два варианта.

Вариант 1 - утечка на землю через кабель или окружающие изолятор (ы) предметы. Не думаю, что полноразмерный вертикальный излучатель был также поднят на 3 метра от земли.

Вариант 2 - недостающие два противовеса из первого варианта попытались заместить забором. Вертикал будет работать и без поднятых противовесов. Но как? Как в варианте с забором. Два поднятых в этом случае и подключенных к забору - просто дополнительный радиал на земле. Что лучше - четыре настроенных и поднятых над землей или забор - кто знает. Но подняв четыре еще на пару метров (до 5м) будет однозначно лучше чем "два с забором", (если кабель изолирован, радиалы настроены и симметричны - на хорошую симметрию влияет конечно все что под ними и рядом. Поэтому их нужно больше ))).

Что Вы использовали для отсчеки тока по внешней стороне оплетки (common mode currents)?

[RM2A]

Тут возможны также два варианта.

Вариант 1 - утечка на землю через кабель или окружающие изолятор (ы) предметы. Не думаю, что полноразмерный вертикальный излучатель был также поднят на 3 метра от земли.

Вариант 2 - недостающие два противовеса из первого варианта попытались заместить забором. Вертикал будет работать и без поднятых противовесов. Но как? Как в варианте с забором. Два поднятых в этом случае и подключенных к забору - просто дополнительный радиал на земле. Что лучше - четыре настроенных и поднятых над землей или забор - кто знает. Но подняв четыре еще на пару метров (до 5м) будет однозначно лучше чем "два с забором", (если кабель изолирован, радиалы настроены и симметричны - на хорошую симметрию влияет конечно все что под ними и рядом. Поэтому их нужно больше ))).

Что Вы использовали для отсчеки тока по внешней стороне оплетки (common mode currents)?

говорю же - классический 1/4 ГП , т.е. точка питания поднята на 3 метра над землей , соответственно и вибратор и противовесы.
по поводу поднять противовесы повыше )) - абсолютно не вариант , проводилась "лабораторная" работа на 30 метрах с вертикальным диполем и классической 1/4 ГП с точкой питания от 3 до 7 метров.
разницы на слух не замечено.
и да , запорный дроссель 100 мкГн

и вообще при чем здесь кабель?)) все измерения делались анализатором в точке питания ))

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...metrov-20.html вот тут полностью описана лабораторная работа

[UR5FIL]

говорю же - классический 1/4 ГП , т.е. точка питания поднята на 3 метра над землей , соответственно и вибратор и противовесы.
по поводу поднять противовесы повыше )) - абсолютно не вариант , проводилась "лабораторная" работа на 30 метрах с вертикальным диполем и классической 1/4 ГП с точкой питания от 3 до 7 метров.
разницы на слух не замечено.
и да , запорный дроссель 100 мкГн

и вообще при чем здесь кабель?)) все измерения делались анализатором в точке питания ))

https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...metrov-20.html вот тут полностью описана лабораторная работа

Хорошая лабораторка. Хорошие советы - отсоединить от забора (UA3DJG). Добавлять противовесы, пока не уменьшится входное Rrad до 36 Ом (так как должно быть). Остальное - потери. Cмотрим формулу и расчет у W8JI:

eff % = 100 * Rrad/(Rrad + Rloss) .

Rrad+Rloss у Вас сейчас 50 или 66 Ом ???

Кабель нужно включать в модель (показано на примере здесь)

Не углубляясь в дебри:

Резюме

"Антенна, использующая несколько противовесов, не должна иметь заземленную опору, соединенную с противовесами (по крайней мере, не должна, если она спроектирована правильно). Здесь нет исключений! Радиальная система из 25 или более полноразмерных радиалов, вероятно, будет иметь минимальный ток оплетки на несбалансированном фидере, но ток быстро увеличивается по мере того, как система противовесов становится меньше". (я бы добавил – разреженной, жиже, с меньшим количеством противовесов, меньшей длиной, несимметричной и т.п.)

->Скрытый текст<-

Summary

The cure for common mode problems caused by less-than-perfect or smaller ground systems is inserting a good 1:1 choke balun in the system at the antenna feed point. The coax should also be kept away from the radials as it exits the area of the radials and the antenna. An antenna with a poor ground using few radials cannot have a support mast grounded to the radial common point (at least it shouldn't if designed properly). There is no exception to this! A radial system of 25 or more full-size radials would likely have minimal common mode on an unbalanced feeder, but current rapidly increases as the ground system becomes smaller.

Влияние количества поднятых над землей противовесов можно посмотреть у N6LF:

[RM2A]

Хорошая лабораторка. Хорошие советы - отсоединить от забора (UA3DJG). Добавлять противовесы, пока не уменьшится входное Rrad до 36 Ом (так как должно быть). Остальное - потери.

ну почему все читают невнимательно )) и в этой теме и в теме про 2 по 80 написал , что нет никакой разницы между полностью изолированными поднятыми противовесами и заземленными поднятыми противовесами.

и да , с какого перепугу входное у не стоящей изолятором на земле 1\4 ГП должно быть 36 Ом??
и что за волшебное слово потери?
что теряем против чего?

и Вас не смущает , что у правильно приподнятого над землей 1\4 ГП с одним единственным противовесом входное будет около 75 Ом? - это аксиома ))

[UR5FIL]

ну почему все читают невнимательно )) и в этой теме и в теме про 2 по 80 написал , что нет никакой разницы между полностью изолированными поднятыми противовесами и заземленными поднятыми противовесами.

Дмитрий, я привожу ссылки откуда черпаю информацию. Речь идет о 160 метрах. Для нее 3 метра над землей или 1 над забором - это практически на земле ))). Давайте ссылки - посмотрим.

[RM2A]

Дмитрий, я привожу ссылки откуда черпаю информацию. Речь идет о 160 метрах. Для нее 3 метра над землей или 1 над забором - это практически на земле ))). Давайте ссылки - посмотрим.

ну если для Вас есть разница 1\4 ГП в зависимости от диапазона )) , то тогда ждите осени \ зимы - будут Вам ссылки на лабораторную работу 2 по 160 ))

[UR5FIL]

ну если для Вас есть разница 1\4 ГП в зависимости от диапазона )) , то тогда ждите осени \ зимы - будут Вам ссылки на лабораторную работу 2 по 160 ))

ГП - хорошо изолирована о сосны или представляет собой петлевой вибратор, вторая половина которого через сосну замкнута на землю? Какое расстояние от конца провода до сосны?

[RM2A]

ГП - хорошо изолирована о сосны или представляет собой петлевой вибратор, вторая половина которого через сосну замкнута на землю? Какое расстояние от конца провода до сосны?

ваще не понял вопроса ))

[RJ3FF]

ГП - хорошо изолирована о сосны или представляет собой петлевой вибратор, вторая половина которого через сосну замкнута на землю? Какое расстояние от конца провода до сосны?

Вот это полёт фантазии ... Проводимость сосны уже измерили?
Или проводили эксперимент с "петлевым полу-диполем" , у которого вторая половинка - сосна ???