Знатокам антенно-техники - ПРИЗЫВ!

[R2AA]

Мужчины!
Простите мою бестактность. Наболело, вероятно...
Так хочется получить дельные советы по антеннам не в виде ммана-файлов, а просто для "Простых смертных".
Чертеж и описание.
Понимаю, что кинуть файл мманы проще, но, уверен, большинству не будет понятно...
Поэтому, чаще всего вы говорите узким кругом "между собой" и на "своем языке", в то время, как остальные (сугубо личное мнение)
проходят мимо, понимая, что это не для них...

Представьте, Вы решили открыть интернет-магазин.
Приходите к айтишнику - а он: "Вот вам код... заливайте по FTP, купите хостинг, чтобы ping был нормальный, но, думаю,
вам нужен VDS и не забудьте SSL-сертификат"... А если задумаете рассылку - позаботьтесь про DKIM и SPF-записи...

КАК??? Вы не поняли? Да ниччо сложного.... яндекс вам в помощь...

Понимаю, зачастую вы говорите на одном языке, но если (ЕСЛИ) вдруг у кого-либо была идея (типа "мысль") поделиться
интересной конструкцией - простите нас, чайников, нужен просто чертеж с описанием.

Это ж не сложно, правда? Спасибо вам и низкий поклон от тех, кто ОЧЕНЬ ХОЧЕТ что-то попробовать, но не всегда знает,
что коэффициент усиления антенны есть интеграл фурье от распределения амплитуды по ее траверсе ) (я "попал" в правильную формулировку?)

Нам очень востребованы ваши бесценные знания и опыт, но в простом формате, т.к. , зачастую, просто нет времени (и, иногда, и желания)
вникать "внутрь" вопроса - мы вам ВЕРИМ, дайте просто ЧЕРТЕЖ (даже "от руки") , бляха-муха!!!!)))

И, уверяю вас, тот, кто это сделает (если сделает) получит АРМИЮ благодарных ПОКЛОННИКОВ и ФАНАТОВ, а также "признание масс",
не имеющих сил и времени на освоение теоретических основ антенно-техники, но жаждущих исполнить на практике ваши идеи, и даже
поделиться ими потом.

Спасибо вам НЕчеловеческое! И простите великодушно, если сообщение показалось обидным.

[RA6FOO]

Нажмите на ссылку http://gal-ana.de/basicmm/download/download.php?mm=1
сохраните, выполните установку.Нажмите на иконку файла xxxxx .maa интересующей вас антенны
пред вами откроется более, чем рисунок, объёмный чертеж антенны со всеми размерами

Это ж не сложно, правда?

Конечно несложно. По крайней мере вам проще, чем рисовать для вас антенну
и расписывать все размеры в виде наскального рисунка первобытных людей.

[ER1CS]

мы вам ВЕРИМ, дайте просто ЧЕРТЕЖ (даже "от руки") , бляха-муха!!!!)))

И, уверяю вас, тот, кто это сделает (если сделает) получит АРМИЮ благодарных ПОКЛОННИКОВ и ФАНАТОВ, а также "признание масс",
не имеющих сил и времени на освоение теоретических основ антенно-техники, но жаждущих исполнить на практике ваши идеи, и даже
поделиться ими потом.

Есть такой самый научно-популярный автор - Ротхаммель - в его книжках куча практических антенн со всеми размерами. Есть Antenna Book и ей подобные от ARRL. Есть книжка от ON4UN. Ну и конечно есть набор книг от белорусско-немецкого автора - Гончаренко Игорь Викторович, DL2KQ-EU1TT.
Во всех вышеуказанных книжках есть и размеры, и картинки - как раз всё что вами перечислено. И описанное у того же Ротхаммеля в пяти или более переизданиях - даже проверено на практике несколькими поколениями радиолюбителей. И почти всё легко скачивается в сети.
И всё построенное будет работать без особых заморочек.

А вот более сложные варианты, с более высокими ТТД - требуют и совсем другой настройки и согласования, и файлик .maa дают не чтобы поиздеваться, а чтобы строящий мог прикинуть как это будет в его реальных условиях, посчитать необходимые цепи согласования и так далее. И даже после этих расчётов в программе - чаще всего приходится ещё дорабатывать напильником по месту. А без расчётов можно в требуемые параметры не попасть от слова совсем. И что тогда скажет строитель по размерам с листочка на коленке? Правильно - много "добрых" слов автору идеи и рисунка.

Так что в вашем посыле с программистом небольшая ошибка. Вот три разных примерных базовых варианта.
1. Если я не копенгаген в вопросе - я покупаю готовое решение. И плачу за то, что мне найдут хостинг, зальют сервер и движок, разработают дизайн и натянут нужную морду с нужным мне функционалом...
2. Если я что то знаю, но не всё, и требования не слишком сложны - то ту часть работ, которая в моей компетенции, выполняю я, остальное по аналогии с первым пунктом.
3. Если нужно просто сколько то страниц на стандартном движке без изысков дизайна на бесплатном или своём хостинге и я знаю как это делать - делаю всё сам.

Получаем, что если нужны простые антенны и хотите результат своими руками и не вдаваясь в теории и особо ничего не настраивая - это вариант третий - вышеуказанные книжки уже есть. Как и фанаты у их авторов .
Второй вариант сложнее - для настройки не совсем простых антенн по месту - понадобится коллега более менее знакомый с теорией, так как иначе можно и за неделю не вогнать даже простые три саморасчитанных на калькуляторе элемента в требуемые параметры антенны.
И первый вариант - новые идеи и оптимизированные до долей дБ антенны - без тщательного расчёта, без достаточно сложных как в изготовлении так и в настройке элементов согласования и без тщательной настройки по месту и без понимания - реализовать просто малореально. Начиная от окружающих предметов, высоты установки и заканчивая параметрами имеющихся в наличии труб - всё сказывается на параметрах антенны. Даже при наличии двухтомной инструкции чаще всего в итоге требуется помощь авторов или понимающих в этом людей. Проще заказать изготовление и монтаж авторам и/или профессионалам.

Хотя на самом деле базовые операции с программой MMANA-GAL и готовым файлом .maa элементарны, и не требуют специальных знаний. Только желание и пол часа времени. И уже средней сложности антенны окажутся по силам .

[R9AAA]

To R2AA: Евгений, притчу про "Сколько форумчан нужно чтобы закрутить лампочку?" я пересказывать не буду. Это особенность всех форумов. Если бы не модераторы, то тут вообще помойка была бы. Из сотни сообщений обычно бывают несколько штук полезных. На остальные просто не стоит обращать внимание...

[RX9SN]

Мужчины!
Так хочется получить дельные советы по антеннам не в виде ммана-файлов, а просто для "Простых смертных".
Чертеж и описание.

Спасибо вам НЕчеловеческое!

О! Хоть что-то потенциально интересное и полезное.
Жень, спасибо за тему!

Вопрос ТС, что за "система приема в мертвой зоне" у тебя установлена? Может где-то на формах уже описана? Это низковесящие рамки/диполи? Какой эффект, диапазоны 14-15-10?

[RX4HX]

Чертеж и описание.

А самое главное - как это воплотить в жизнь!

пред вами откроется более, чем рисунок, объёмный чертеж антенны со всеми размерами

Наплодили антенн в манне, а в реале практически ни одну не сделали, потому как в манне просто нарисовать катушку-конденсатор, а как это сделать так, чтоб завтра не сломалось - вот тут проблема!

[RV3MP]

дайте просто ЧЕРТЕЖ (даже "от руки") , бляха-муха!!!!

Евгений! Куда проще? В ММАНА нет никаких супер заморочек. Даже ребенок поймёт.
Давайте на пальцах от руки покажу?
Открыли "ненавистный" файл maa. Тыкнули мышкой на интересующий элемент. Он выделился, "загорелся" черным цветом.
Видим всю информацию:

Единственная "трудность", указан не диаметр, а радиус! Но к этому можно привыкнуть... тупо умножив х2.
Видим:
Трубка алюминиевая, 24 мм ДИАМЕТР (R 12 мм), длина 3 м 17 см, центр посередине (Y1,Y2), от активного 3 м 29 см (Х1,Х2).
Элемент расположен горизонтально (Z1,Z2)
Всё разжевано до мелочей! Какие еще необходимы данные от чертежа?
Где эту трубку купить? Чем отрезать? Как трубки разного диаметра состыковать? Подойдут ли серебристые болты или лучше черные использовать?
-----------------------------
Ничего страшного нет?

[RX6DL]

Добрый день!
Прочитал пост 1. СПАСИБО! Вы правы как никогда!
Чуток, своё мнение:
1. Есть профи, радиоинженеры! им вообще странно читать такие форумы... пятикантропы не грамотные... что то еще и пишут, утверждают...
2. Грамотные радиолюбители. Пользуются доступным, желательно бесплатным программным обеспечением, и что то там "изобретающие". часто не совсем грамотно с точки зрения радиотехники.
3. Радиолюбители совсем НЕ радиоинженеры... вот бы рисунок... чертеж не всегда понятен, на пальцах бы и главное, чтоб "работало"!!!
такие форумы в основном для 3. Но есть тут же и элита между 2 и 1... уже сами выучились и теперь Выше!!!
Пока не исчезнет снобизм, и представление о превосходстве, оно Реально ЕСТЬ!!! как о некоей личной заслуге... (Заслуга тоже есть! выучились же! молодцы!)
Одним словом к "МЭТРАМ" тут сложно достучаться. проще с Профи пообщаться, те лучше понимают НЕ Грамотных радиолюбителей!
читаем пост 2, реально "очень грамотного" нашего товарища и продолжаем самообучение!!!
У него и сайт есть вполне правильно написанный и ПОНЯТНЫЙ даже мне...
Предлагаю тему "разъясните ЧАЙНИКУ. нарисуйте эскизик." с конкретными просьбами, кому, что хочется лучше понять
да не надо разъяснять, просто дайте эскизик с размерами... \дополнительно ссылочку на источник с понятными объясянениями\/https://www.radiouniverse.ru/book/antenny/10-8-mnogoelementnye-antenny-volnovoy-kanal/ Мне вот такую ссылку прислали - СПАСИБО!

надо то просто суметь построить и просто пользоваться. "Без обязательного понимания тонкостей физики построения АФУ" это высшее образование и специализация... годы обучения!

пока писал, да опечатки исправлял нарисовались посты 3,-7 всё!!!
Далее действуем по схеме: что умеем - сами, что пока не умеем учимся или платим за готовое!
С софтом для АФУ сам не работаю, но есть десятки практически опробованных конструкций.
на своих сайтах всё подробно разрисовываю с размерами и параметрами...
супер АУФУ не построил. в Эфире присутствую, слышу и мне отвечают...

Если появится ветка про эскизы АФУ, буду и туда изредка тоже заглядывать...

перечитал всё, но пост 3 особенно ХОРОШ!!! - СПАСИБО!!!

[RW9RN]

Евгений, см. ЛС. а то здесь эстэты ММАНы мотыгами зарубят
RV3MP
зашибись! все предельно понятно. расскажите на пальцах пожалуйста, как сделать активное питание, как фазировать к примеру две рамки и что делать с оставшимися двумя, ежели переключалка на 4 направления. чтобы тому, кто первый раз открыл ММАНу было бы понятнее, чем в чертежах.
и самое главное: ОТЗЫВЫ об работе антэнны. не мифические и абстрактные децибелы, а свои впечатления.
а то тут мнооооого кто в ММАНе фантазирует, но ничего не строит.

[RA3SI]

Так хочется получить дельные советы по антеннам не в виде ммана-файлов, а просто для "Простых смертных".

в случае выкладывания файлов из программы MMANA, прикладывали результаты практической работы антенны и фотографии исполнения.

[UR5FIL]

надо то просто суметь построить и просто пользоваться. "Без обязательного понимания тонкостей физики построения АФУ" это высшее образование и специализация... годы обучения!

Ну да. ))) Нас так и учили. Конструкции радиолюбителей содержат ошибки. Потому и работают. )))) Повторить не всегда возможно (надо повторить и ошибку).

Подключаешь антенну к одному полюсу наушника, заземление - к другому. И слушаешь. Почему работает без диодов и пр - это уже тонкости. )))))

[RV3MP]

и самое главное: ОТЗЫВЫ об работе антэнны. не мифические и абстрактные децибелы, а свои впечатления.
а то тут мнооооого кто в ММАНе фантазирует, но ничего не строит.

Отзывы... это из серии:
"Антенна мало шумящая, слышат громко, 0 район отвечает, антенна "короткозамкнутая" = защита от грозы, на всех диапазонах КСВ 1.0..."
Дедушки, бедолаги, дельту 80, висящую на высоте 10м, поднимают угол на два метра "в сторону DX"... в надежде изменить ДН...
Был печальный опыт помощи одному товарищу в постройке сложной, переключаемой антенны, с кучей катушек, конденсаторов, реле...
Закончилось тем, что он... не слушал никого, сделал красиво! Эстет, подумал, что так... будет симпатичней выглядеть...
А получился "паровоз".
Перед постройкой сложной антенны, нужно... хотя бы самую малость разобраться в том, что собираешься сотворить.
Иначе, даже повторив в идеале антенну по чертежам, замучает вопросами как её теперь настроить.
Из приборов есть индикаторная отвёртка, тестер и кусачки с красными ручками.... Что дальше делать?
Если, человек далёкий от антенн, совсем не понимает как это работает, позвать знающего человека, прислушаться к советам, сделать под контролем.
Второй вариант - купить готовую.

[R2AA]

Парни, спасибо и тем, кто поддержал, и оппонентам.
А то думал ЗАКЛЮЮТ
Согласен - изучать матчасть нужно, но иногда и "мэтрам" нужно опускаться на землю, ну, правда...

Сам не по наслышке, а на своем личном опыте знаком с такими вещами по нише IT-технологий, на изучение
которых потратил более 10 ЛЕТ, на минуточку...

Знаете, как хочется говорить НА СВОЕМ ЯЗЫКЕ.... Как иногда хочется партнеру, заказчику, кому угодно, с кем
приходится что-то обсуждать, продвигать. создавать (на основе IT)... так вот, знаете, как хочется сказать:

С***А, ДА ЧТО Ж ТУТ СЛОЖНОГО.... ДА ПОСТАВЬ ТЫ В КОРЗИНУ ПИКСЕЛЬ ФЕЙСБУКА И ОТЛАВЛИВАЙ
ВСЕХ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ПОКУПАТЕЛЕЙ ПО ID, А ПОТОМ ЗАПУСТИ ПО НИМ РЕТАРГЕТИНГ И ПОДНИМЕШЬ
ПРОДАЖИ... А ТО ТЫ ТОЛЬКО НОЕШЬ и НОЕШЬ, ЧТО ПРОДАЖИ НЕ РАСТУТ....

А он смотрит на меня такими грустными глазами.... А ведь то, что написано выше - реально АЗЫ...реально
просто. Так было давно, но иногда и сейчас , но редко...

В результате я лично НАУЧИЛ СЕБЯ объяснять людям на ПОНЯТНОМ ИМ языке, не умничать, понимая, что
КАЖДЫЙ из собеседников - умный чел и СПОСОБЕН изучить все то, что я прошел, вот только НЕ СЕЙЧАС,
НЕ ЗДЕСЬ... Да и "вообще..."

Что каждый хочет получить результат, и что каждому в таком случае надо дать готовое или полуготовое решение.
Особенно тогда, когда это качается не просто хобби, а бизнеса или его работы - это тогда ОСТРЕЕ в разы...

Ну, да ладно... Как-нибудь освоим и мманну, а пока полистаю Ротхаммеля и Деволдера...

[RW9RN]

RV3MP
Вы отошли от просьбы:

расскажите на пальцах пожалуйста, как сделать активное питание, как фазировать к примеру две рамки и что делать с оставшимися двумя, ежели переключалка на 4 направления. чтобы тому, кто первый раз открыл ММАНу было бы понятнее, чем в чертежах.

ну и приложите заодно такой файл, ежели он есть в наличии.
а те, кто прочитал Ваше предыдущее сообщение

Даже ребенок поймёт

попытаются понять. а ежели нет, таки Вы поведаете. или скажите, читай хэлп/описание программы?

[RW9USA]

Понимаю, зачастую вы говорите на одном языке, но если (ЕСЛИ) вдруг у кого-либо была идея (типа "мысль") поделиться
интересной конструкцией - простите нас, чайников, нужен просто чертеж с описанием.

Евгений, слишком расплывчатая тема получится. Бессмысленно терять время на "бумажное" описание всех антенн подряд. Скажем, те антенны которые интересны тебе - это для большинства несбыточная мечта, варианты воплощения которой даже не рассматриваются. И наоборот - тебе (как собственно многим и мне в том числе) не интересны простые многодиапазонные антенны. Что-то бы из серии "антенна, работа которой меня удивила", для уже воплощённых и реально (а иногда и для самого себя неожиданно) отлично зарекомендовавших себя антенн или "предлагаю воплотить" - есть же ситуации, когда всё ясно, понятно и вероятность ошибки в расчётах мизерная, а предполагаемый эффект заманчив, но у автора нет возможности в обозримом будущем самому это осуществить. Вот когда и если у кого-то проявится интерес, то детали воплощения и формат описания всегда можно уточнить или обсудить. А иначе зачем тратить время?
Такие темы здесь не будут так популярны, как, условно говоря, "РА и мигрень - как связаны?" (вариант страниц на 20 дней за 5), но оно и не нужно.