Знатокам антенно-техники - ПРИЗЫВ!

[RV3MP]

Евгений, а нет ничего стыдного попросить кого либо, нарисовать на бумаге желаемую антенну в привычном виде чертежа.
Времени много не займёт. Просто обратитесь.
По поводу "заклюют" - вы правы. Под старую опу решил познать прелесть программирования контроллеров/Ардуино.
Тёмный лес... с злыми партизанами...
"Просветленные", на форумах, могут объяснить, но примерно такими же матерными словами как вы сказали по "ретаргетинг".
Ничего... сижу, читаю, потихоньку впитываю инфу....

[R2AA]

О! Хоть что-то потенциально интересное и полезное.
Жень, спасибо за тему!

Вопрос ТС, что за "система приема в мертвой зоне" у тебя установлена? Может где-то на формах уже описана? Это низковесящие рамки/диполи? Какой эффект, диапазоны 14-15-10?

Саш, я сейчас использую вот что:
1.Низковисящие рамки на 40 и 20, настроенные, подключенные через четверть 75-омным кабелем. Обе рамки - квадраты, запитка в угол.
Высота - 5 и 3 метра. Под ними - сетка рабица.
Это ИНОГДА дает хороший выигрыш в мертвой зоне, но нужна энергетика. Т.е. на 100 Вт - без шансов.

2. Три направленных антенны (10,15,20) - строго в одном направлении - перпендикулярно потенциальной "линии" излучения
корреспондента - т..е если кто-то из МСК, как я понимаю, "дует" на юго-восток, то я поворачиваюсь на северо-восток.

3. ПОСЛЕДНЯЯ "ФИШКА" - две ВЫСОКИХ (!!!) антенны - излучается одновременно в два направления:
- строго север
- строго юг
При этом при необходимости подключается третье (строго восток)
В Кубке SSB это дало сногсшибательный эффект. Удалось взять оч-много станций в мертвой зоне.


Я честно говорю, НЕ ЗНАЮ, как это работает, и работает иногда очень спонтанно от варианта к варианту.
Скорее всего Вариант 3 - есть разновидность варианта 2, когда направления на строго север от меня соответствует
направлению корреспондентов на восток (точнее, перпендикулярно).


И еще одно (для ближних QSO).
Связи в полу-мертвой зоне (иначе не назовешь) - ВОЗМОЖНЫ ВПОЛНЕ - просто иногда коллеги думают, что да не услышимся...
100-150 км - свободно. Пример - QSO в Кубках с R3GM, R3RZ на всех ВЧ диапазонах!!!!
А про 20-ку вообще молчу... нереально и необычно громко шли RL5A, RV3FF, R3FX, всех не вспомню...

Как я понимаю (тут уж и лишнее слово побоишься сказать, среди знатоков, но попробую) - скорее всего такие громкие сигналы
и потенциально возможные связи в, казалось бы " "мертвой зоне" становятся возможными при наличии ВЫСОКИХ антенн у обоих
корреспондентов. Причем, не так важно кол-во элементов, сколько высота.

Вероятно, это формирует низкий угол и QSO проводится "прямой волной" или...? Я не знаю
Это лишь моя дилетантская гипотеза, основанная на опыте использования.

Вот ссылка прошлого года, демонстрирующая ситуацию, когда станция в мертвой зоне "выплывает" в случае
использования ТРЕХ РАЗНЫХ антенн в одном направлении (без фазирования):

https://www.youtube.com/watch?v=sRJCn0OKr0I

[RV3MP]

ну и приложите заодно такой файл, ежели он есть в наличии.

Уйдём от поставленной R2AA задачи далеко.

Бессмысленно терять время на "бумажное" описание всех антенн подряд.

[UA4WI]

...я, конечно, извиняюсь...но много ли здесь профессиональных антенщиков...?
...для меня это тож хобби, а начинают спрашивать как со спеца ))
...если кому интересно поговорить о проектировании, сопровождении, сближении наклонно-направленных и горизонтальных скважин на нефть на газ, то тож могу перейти на язык "буровиков" )

...а простейшие действия в MMANA - я думаю должен уметь каждый, хотя бы , чтоб открыть файл, посмотреть, сделать простейший (доступный) анализ

...а из года в год говорить (твердить), что я это не умею?
...странно это

с уважением, Алексей

[R2AA]

Евгений, слишком расплывчатая тема получится. Бессмысленно терять время на "бумажное" описание всех антенн подряд. Скажем, те антенны которые интересны тебе - это для большинства несбыточная мечта, варианты воплощения которой даже не рассматриваются. И наоборот - тебе (как собственно многим и мне в том числе) не интересны простые многодиапазонные антенны. Что-то бы из серии "антенна, работа которой меня удивила", для уже воплощённых и реально (а иногда и для самого себя неожиданно) отлично зарекомендовавших себя антенн или "предлагаю воплотить" - есть же ситуации, когда всё ясно, понятно и вероятность ошибки в расчётах мизерная, а предполагаемый эффект заманчив, но у автора нет возможности в обозримом будущем самому это осуществить. Вот когда и если у кого-то проявится интерес, то детали воплощения и формат описания всегда можно уточнить или обсудить. А иначе зачем тратить время?
Такие темы здесь не будут так популярны, как, условно говоря, "РА и мигрень - как связаны?" (вариант страниц на 20 дней за 5), но оно и не нужно.

Боря, как раз меня ОЧЕНЬ интересуют ПРОСТЫЕ антенны...
И я вполне понимаю и тех, кто рассчитывал в мманне и НЕ ОБЯЗАН никому что-то там рисовать и выкладывать...

ВСЕ РАЗУМНО! НЕТ и НЕ БЫЛО каких-то претензий.
Была просьба тем, кто рассчитывает и хотел бы, чтобы его конструкцию воплощали и делились результатами -
иногда "спускаться на землю" и давать не просто файл, а чертеж и короткое описание.
Это, IMHO, позволит остальным (кто Не в теме) - повторять конструкцию В РАЗЫ БЫСТРЕЕ, не заморачиваясь на изучение мманны,
авторам - получать обратную связь, а В ЦЕЛОМ - ПРИНЕСЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ ПОЛЬЗЫ в итоге для всех. Разве нет?

А сыпать файлами .maa есконечно - это все равно, что хотеть ХОТЕТЬ сделать, а не хотеть сделать.

В остальном согласен - по большому счету, конечно, надо изучать...

[UA4WI]

давать не просто файл, а чертеж и короткое описание.

Евгений, вот это как раз делается (делаю) по мере возможностей...
Мне тож интересно у кого и как заработает - тот или иной вариант
В особенности тогда, когда человек уже не просто решил что-то делать - а уже делает

...а пока только слова

...вариантов масса, великое множество...
...и простых и сложных
...моделей "нарисовать" можно много, а вот повторить всё - это уже не у всех получается


с уважением, Алексей

PS:

...вот кстати видел ваш запрос на антенну на высоте (мачте) 20-25 м на 40 м, то яб посоветовал простейшую EX8A, в простонародии "бабочку"...
...а с высоты 60 м ж\б дома - если уж не "веревочку", почему то она для вас слишком заметна, а LW c двухпроводным питанием...типа J-антенны, но наклонной

[RX9SN]

Саш, я сейчас использую вот что:
1.Низковисящие рамки на 40 и 20, настроенные, подключенные через четверть 75-омным кабелем. Обе рамки - квадраты, запитка в угол.
Высота - 5 и 3 метра. Под ними - сетка рабица.
Это ИНОГДА дает хороший выигрыш в мертвой зоне, но нужна энергетика. Т.е. на 100 Вт - без шансов.

Горизонтальные?

[R2AA]

Горизонтальные?

да, конечно. строго параллельно земле.

Еще хотели сделать на телескопе антенну 3-3-5 на ВЧ, установленную на редуктор с элевацией по азимуту и горизонту, но не успели летом.

[RV3MP]

Евгений, тема действительно злободневная, НО!
Рисовать каждую антенну... коих мильоны... напридумано - не реально.
Сколько раз обжигался, когда вслепую качнул файл, глянул параметры... Вау!!! Супер!!!
Только потом, обратив внимание на то, что длина антенны "200" метров и высота "60" метров... как то... импенд утихает. Не реально.
Можно создать тему "Нарисуйте файл ММАНА".
В любом случае, "просящий", должен на минимальном уровне пользоваться ММАНА:
Хотя бы увидеть и осознать габариты, насколько эта антенна влезет в его владения.
Если, высота подвеса/установки антенны в авторском варианте не осуществима, то как будет себя вести антенна при меньшей высоте и будет ли смысл её изготавливать.
Минимально представлять сложность изготовления/настройки антенны, имеющееся оборудование, инструмент, приборы, материалы.
Без лишнего оптимизма, прикинуть финансовую сторону изготовления. А потяну ли я такой проект?
Главное: А оно мне точно надо? Буду ли я делать? Или... так... просто спросить... помечтать...

[RJ4P]

Еще хотели сделать на телескопе антенну 3-3-5 на ВЧ, установленную на редуктор с элевацией по азимуту и горизонту, но не успели летом.

Думается, что элевация по углу места, в этом случае- излишняя , поскольку серьезно усложняет эксплуатацию. А для экспериментов - самое то! Учитываю довольно широкую диаграмму , думается, что можно найти некий универсальный угол для ближней мертвой зоны на ВЧ , и в этом положении зафиксировать.
Имею несколько трайбендеров разной конструкции, которые , видимо, имеют и разные углы излучения и при прочих равных условиях, ВСЕГДА есть антенна, на которую мертвую зону слышно заметно лучше, чем на другие

[R3MM]

.....меня ОЧЕНЬ интересуют ПРОСТЫЕ антенны...

Честно говоря не понятно, если они "простые" то что надо описывать и рисовать. Это в букварь для начинающего -> диполь, рамка, вертикал. Важно понять как влияют размеры антенны, земля (высота подвеса), влияние посторонних предметов расположенных рядом. В принципе это основы, которые есть в квалификационных экзаменах, их надо знать до того.
Процесс изготовления и испытания таких "простых" антенн должен пройти каждый. Как будет работать такая антенна зависит от частных условий, в большей степени от места установки и результат у всех будет свой. Приобретённый опыт будет намного ценнее нежели рассматривать чьи то картинки и описания как у него там получилось и тупо повторять не понимая как это работает.
Пож. без обид, ничего личного.

[R2AA]

Честно говоря не понятно, если они "простые" то что надо описывать и рисовать. Это в букварь для начинающего -> диполь, рамка, вертикал.
Процесс изготовления и испытания таких антенн должен пройти каждый. Как будет работать такая антенна зависит от частных условий места установки результат у всех будет свой. Приобретённый опыт будет намного ценнее нежели рассматривать чьи то картинки и описания как у него там получилось.

Да, некорректно написал.
Скорее не "Простые" в понимании "диполь", а какие-то не сложные эффективные антенны, с "переключалками" или без них.
Пример: Валера, R2DA по моей просьбе рассчитал 3 дельты вертикальных и прислал мне ПРОСТО КАРТИНКУ в WhatsApp,
сфотографировал и прислал.
Антенна была повторена в ближайший выходной. И показала эффективность. За что Валере поклон!

При этом на диске есть КУЧА файлов мманы - наверняка там тоже есть БЕЗУМНО эффективные антенны...
Но по какой-то странной причине - эти файлы остаются файлами... И их сотни.
А дельных конструкций с описанием и чертежами - оч-мало.

Так работает, видимо, наша психология...
Когда по ТВ показывают "Мимино" - мы с удовольствием смотрим.
Или по радио - с удовольствием слушаем любимую песню...

Мы что, не можем скачать "Мимино" или купить диск, или найти в приложении на Смарт ТВ? МОЖЕМ!
И посмотреть, КОГДА ЗАХОТИМ? Можем! НО НЕ ХОТИМ ТАК! Хотя, это просто.
Зачастую желание возникает НЕ из-за самогО желания, а на основе информационного повода.

Помните "канадские оптовые компании" - аккуратно одетые мальчики в галстуках проникали в офисы и
предлагали книги, косметику, наборы инструментов - они продавали НЕ УНИКАЛЬНЫЙ ТОВАР.
Это можно было купить "за углом", но... мы НЕ ПОКУПАЛИ! Не было повода.
А они ПРОДАВАЛИ. И это один из самых успешных примеров бизнесов тех лет.

НАДО ПРОСТО ПОЛОЖИТЬ "ПОД НОС" ОФЕРТУ - товар, кино, картинку антенны - а не доказывать,
что "ты если хочешь посмотреть "Мимино" - пойди скачай, это ж просто" - не скачают! Не посмотрят!

И это один из самых БЕСЦЕННЫХ личных опытов в бизнес-маркетинге.....

Так и тут. Хочется ГОТОВОГО решения. Не "втыкаться", не тратить силы на изучение...да что ж непонятного то?
При этом, третий раз говорю, с глубочайшим респектом к тем, кто освоил и умеет...

Я не знаю, КАК еще объяснить... на всех доступных языках повторил, как мне кажется.
Все, я пошел к Кубку готовиться...

[R3TO]

есть набор книг от белорусско-немецкого автора - Гончаренко Игорь Викторович, DL2KQ-EU1TT.

==================================
Ну, коли вы решили упомянуть исторические корни автора, то справедливым будет изложить это так :

российско-белорусско-немецкого автора - Гончаренко Игорь Викторович, DL2KQ-EU1TT-RC2AV-UA3SFH

[RN3BL]

А самое главное - как это воплотить в жизнь!

Да, воплотить это долго и не дешево, если речь идет о больших и тяжелых антеннах.
Вопрос согласования, решен при помощи намотки 2-х кусков из кабеля разных количества витков.
Все работает. Но надо понимать сколько витков, какого диаметра и уметь это делать.

[UA3TW]

Дублирую сюда свой пост https://forum.qrz.ru/5-antennomaniya...ml#post1646245
В дополнение могу сказать, что иногда использую MMANA для рисования чертежей в 3D , не относящихся к антеннам, так как это удобно.