Знатокам антенно-техники - ПРИЗЫВ!

[RN6L]

Мне реально Такая АФУ не обязательна...

Самая ценная информация... А то как то жаль тратить время на расчеты того что ни кому не нужно.

[RX6DL]

Вы не прочитали до конца https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/5...ml#post1646292
0.5 это диаметр или площадь сечения?

Пост 55 параматры "полевки" паспорт производителя:
провод П-274 диаметр голой медной жилы 0,3 - 4 шт.
"токопроводящие жилы, состоящие из 3-х стальных и 4-х медных проволок диаметром 0,3 мм, скрученные между собой.
Диаметр жил – 0,5 мм."
видимо общий диаметр сплетённой меди со сталью. отдельно указана толщина изоляции.
Выделил жирным сам в посте 55. сразу же, для отсутствия Этого, выделенного жирно, вопроса от ВАС.

Да понимаю, объясняться на разных языках сложно.
Спасибо за терпение... ничего личного, просто очень интересны расчёты!
Спасибо!

Проволоку уже нарезал, собираю такую антенну, (из сварочного биметалла диаметром 0,8 мм, 1 кг = 250 метров.)
РАСЧЁТЫ интересны!!! практика - практикой...

[RX6DL]

Читаем пост 1! открывшего тему - ПРИЗЫВ от R2AA!

далее просматриваем ветку...
встречам желание помочь "чайнику" спасибо, однако и "опять" что пошло не ТАК!

переписку веду откровенно и правдиво!
Что же НЕ так???

за пол дня 63 поста, кому то интересно же.
и лайков не один... в разных постах. читают же и даже отмечают удачные посты!

СПАСИБО!

[RU4CS]

В 2012 г. рассчитывал 3 эл. Дельту на 80 метров к телеграфному WPX.
Сначала рассчитал в MMANA, потом допиливал в NEC2.
Потом эту антенну сделали из нерасплетеной П-274 и я отработал на ней контест. Работала.
В модель был заложен радиус 0.4 мм, частота расчета была 3520 кГц.
Про Ку полевки даже и не вспомнил! От слова вообще!
Когда антенна была померяна после изготовления и подвеса, ожидаемые 50+j0 оказались на 3400 кГц.
Не знаю, может поможет...
Но у меня сложилось мнение, что Ку будет плавать, в зависимости от выпускаемой партии. Что не прибавляет оптимизма в осуществлении расчета

[RX6DL]

...
Не знаю, может поможет...
Что не прибавляет оптимизма в осуществлении расчета

Вы правы! Спасибо за пример!
Из курса АФУ прекрасно запомнил фразу умудрённого жизнью профессора: "Любые расчетные АФУ нуждаются в окончательной настройке на рабочей точке.
в конкретном месте на планируемой высоте подвеса. уже изготовленными из некоего материала...!"
Именно поэтому всю свою проф. деятельность строил на конкретных измерениях. Приборы были доступны по местам службы и работы в области РАДИО.
Если soft по АФУ стал так распространен, и хорошие отзывы, пора осваивать...
в сети много сайтов и с фото и с эскизами размеров. найти как сейчас принято ГУГЛ в помощ...

[RN3KV]

Модель не сравнится ни с какими чертежами.
Пока будете читать чертеж, модель "выдаст" кроме размеров еще много полезного вплоть до отработки методики, и когда надо остановиться при настройке.
Модель занимаиет 1-2 килобайта, и все можно посмотреть и "пощупать" за 5-10 минут, а чертежи и описание ...

А теперь посмотрите с другой стороны.
Чтобы перевести модель в чертеж, и выложить на форум:
- надо как минимум начертить его.
- написать хоть краткое описание.
_не считая затраченного времени на это, надо также освоить и проделать много того, что например мне не надо.
Модель делается для того, чтобы избавиться от лишней работы и затрат, а Вы призываете к противоположному.


Без обид, но я такой призыв вижу так:
Я еду на работу, а Вы призываете останавливаться на каждом переходе, и переводить через дорогу пешеходов.
Так что решайте что важнее, затратить время на минимальное освоение , или ждать когда кто то поможет.
Но думаю чем дальше,тем меньше будет таких желающих.
"Если любишь вкусно поесть, учись готовить"
А моделями обмениваются не столько для постройки, а чаще для обмена решениями каких то проблем.

[RN6L]

частота расчета была 3520 кГц.
Про Ку полевки даже и не вспомнил! От слова вообще!
Когда антенна была померяна после изготовления и подвеса, ожидаемые 50+j0 оказались на 3400 кГц.
Не знаю, может поможет...
Но у меня сложилось мнение, что Ку будет плавать, в зависимости от выпускаемой партии. Что не прибавляет оптимизма в осуществлении расчета

Если предположить что модель была корректная, в т.ч. в части влияния земли, то в Вашем случае Ку получается 0.966
Я когда то собрался посчитать какую то проволочную антенну, которую планировал сделать из расплетенной полевки. Понимая что какой то Ку у нее есть, решил его измерить. Сделал диполь на 28, поднял его метров на 10 (после высоты 1/2 влияние земли на горизонтальную антенну изменяется незначительно). Ку получился 0.975. Не знаю, такая разница из-за того что диполь и треугольник, полевка расплетенная или нет, производители разные... Но этот Ку все равно надо знать при проектировании. Потому что одно дело одиночный диполь, штырь или треугольник, которые подкорректировать зачастую не проблема. Другое дело когда это многоэлементная антенна. Без учета согласующего устройства 50-j0 у такой антенны вообще может не быть. Поэтому когда я читаю о том что многоэлементные антенны кто то настраивает при помощи АА, то просто улыбаюсь

[RX6DL]

Да конечно назад к эскизам не серьезно.
Необходимо осваивать soft!!!
Кое кто вполне корректно и доходчиво об этом говорит понятным языком.
читаем - понимаем, поднимаем свой уровень!
Для этого и форум.

Или конкретная задача посоветоваться...
Вот описали измерение К укорочения конкретного провода, который в наличии.
правильно и спасибо! Надо учитывать!

на дружественном форуме пишут:
Много что говорят , только цифр ни кто не приводит.
Вот единственный толковый ответ от RV9CX=
"Параметры учета кабеля П-274 («полевка») такие: R=0.48мм, Rdiel=1.15мм, Е=2.3.
Кстати, до сих пор никто даже с прямыми моими вопросами не давал точных данных: выведены мною экспериментально – дарю!"

[RN3BL]

Вы про Радио 2001 N1 с.64

Нет я вот про это :


И как выглядит емкость :

[RX6DL]

Спросите конкретнее.
"Цитата Сообщение от R2AA Посмотреть сообщение
Так хочется получить.... .
......Чертеж и описание."

Люди есть и добрые помогут.
Мне помогли!

[RW4HFN]

Ах, какие страсти!.. Рисовать или изучать "загадочную" ММана...

По мне, так моделирование вообще нужно только для первого приближения. ИМХО, куда важнее возможность "пошшупать" антенну в модели и увидеть тенденции, что и как влияет на её работу. Чтобы потом настраивать в "режиме дежавю".

Приличная антенна, опять же ИМХО, ДОЛЖНА иметь "органы настройки" как в резонанс, так и активной части импеданса хотя бы в пределах 5-10%. Чтобы перекрыть погрешности расчёта.

Возвращаясь к полевику скажу по колхозному - Кукр 2-3 %, радиус в проволочных антеннах КВ почти что не критичен. Не трогайте его, 0,8 по умолчанию в 99% случаев сканает...

[UR5FIL]

Мерял штангелем на прошлых выходных медные жилки полевика. 0.3мм никак не получается ))). 0.1.

При цене деления 1 мм.

Коэффициент укорочения - никогда не заморачивался. Чуть провисла, чуть натянул, чуть ближе к земле, чуть дальше - все равно придется перестраивать.

На 80-ке оставляю минимум метр - полтора запас и завиваю обратно. Этим и регулирую настройку. Или перестройку с СW участка на SSB.

Использую всегда сдвоенную (не расплетаю). И так тонкая )))))

[RK1NA]

из сварочного биметалла

Его что сейчас выбросить что через год "медь" облезет.
На самом деле это не медь а какая то присадка для сварки.
Не все золото что блестит. (с)

Если полевка, то только расплетенная толстая П-268.

Совершенно верно. Про П-274 пора забыть.
П-268 на рупь дороже.
Но лучше.
Важно что в ней медные проволочки повиты поверх стальных.

[RX6DL]

В 2012 г. рассчитывал 3 эл. Дельту на 80 метров

Привет! а просто размеры рамок и расстояние между ними есть?
эскизик и или файл .maa ? геометрию подвеса?
тонкости. сложности. решение проблемных моментов. = интересно!

у меня дельта с одним, очень острым углом, периметр 37 м. П-274 одиночный
есть подробное описание в Дневниках на Радио-Волне
=> это ресурс для рассказиков радио - путешественников. с фото и личными впечатлениями...
с десяток активных совершающих вылазки на природу.
Не спорт, Не экспедиции. ОТДЫХ с РАДИО!
удачи!

[RT5Q]

Евгений! Куда проще? В ММАНА нет никаких супер заморочек. Даже ребенок поймёт.
Давайте на пальцах от руки покажу?

Опускаем осмотр, роспись в формуляре, запуск, руление, предварительный. Вы на оси полосы, зажали скобу тормозов, РУД вперёд до упора,
вывод двигателя на максимальный режим, контроль роста температуры, давления в системах пламенного мотора, отпускаем скобу тормоза, следим за динамкой набора скорости,
100-150-200-260, "придерживаем" РУС, 270, РУС чуть на себя, отрываем носовую стойку, придержали, отрыв от полосы, контроль по вариометру вертикальной скорости, продолжаем набор до 500, перевод в горизонт, 3 минуты,левым разворотом, с контролем угла крена и сноса выходим ко второму развороту, .... ну и т.д. и т.п.
Вот так на пальцах понятно?