Треугольник на 80 м

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

16.03.2012, 11:43
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Вывод; он не излучает в вертикальной поляризации. И слабее сигнал, в сравнении с чисто гор.пол.

Сигнал слабее потому что излучение в зенит!
А не вертикальная поляризация!

Цитата:

Сообщение от UA4CDT

Алексей, при любом наклоне провода антенны от вертикали в нём начинает появляться составляющая горизонтальной поляризации, это и без ММАНы понятно. Кстати, на втором рисунке, ММАНа показывает токи горизонтальной поляризации, вертикальную рисует красным. Чистую вертикальную пол-цию выдаёт вертикальный диполь, чуть наклонить его и появляется горизонтальная, при 45 гр. наклоне получается смешанная. Так и в треугольнике, наклонные стороны дают смешанную пол-цию.

А Вы не думали что в равнобедренном треугольнике векторы токов горизонтальной поляризации противоположны друг другу и взаимно компенсируются?
Риунок диаграммы направленности видели?
Вертикальная поляризация 0 дБ.
Горизонтальная -20 дБ.
Какие ещё нужны примеры?

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Когда Вы наконец забудете про свою ММАНу и начнете измерять свои антенны на практике.

Да никогда!

Вы сможете измерить поле антенны на высоте 100 м от уровня земли?
А на уровне земли Ваши измерения и копейки не стоят!
Антенна в землю не излучает!

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Ну почему Вы такой недоверчивый?

А Вы почему такой упрямый?
Я проверяю в эфире!
И если я вижу разницу по одним и тем же скиммерам и маякам мне не надо бегать по земле с приборами.
Сейчас 21 век Ммана рулит, WEBSDR и скиммеры!

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Вот за все время работы в интернете, я всегда размещал доказательства того, что я пишу

Я Вам два раза уже доказывал в картинках, а Вы не верите?
16.03.2012, 11:53
УА4ЦДТ

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

UA4CDT Вы ..........

Валерий, удалите вот это сюсюканье. И вообще, чтобы с Вами нормально общались, - "вбейте себе в мозг" (с), что здесь нормальные люди и общаться с ними надо нормально. Засуньте свою поучительную и оценочную манеру по-дальше.

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

А Вы не думали что в равнобедренном треугольнике векторы токов горизонтальной поляризации противоположны друг другу и взаимно компенсируются?

У меня висит равнобедренный треугольник на 80м уже около 20 лет и работает с горизонтальной поляризацией :)
16.03.2012, 12:06
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Вы сможете измерить поле антенны на высоте 100 м от уровня земли?
А на уровне земли Ваши измерения и копейки не стоят!
Антенна в землю не излучает!

Вот как? А я и не знал, когда учился на радиофизика. И когда работал на военном полигоне, там инженеры тоже этого не знали и по своей глупости делали такие же измерения.

А я Вам неоднократно советовал изучить, как же на самом деле излучает антенна и как ее можно измерять. И наоборот, все измерения менее или более чем на 10 лямбд, считаются не корректными. Не путайте изучения прохождения и другие измерения на высотах и на дальних трассах.

Все таки изучите способы излучения векторов от Ваших антенн, но вдумчиво.

ММАНА, это тоже разновидность мании. Если ей больше верят, нежели практическим измерениям. Да и как же тогда люди сто лет назад (не зная ММАНА), производили все эти расчеты, что и ввели потом в ММАНУ, я же это уже писал чуть раньше.
16.03.2012, 12:10
RX4CD

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Вы то все предполагаете и смотрите на ММАНА , а я это делал конструктивно и проверял приборами,

Никогда не пользовался "маманей" потому что не умею. Самый лучший прибор, это эфир. Сделал - проверил.
16.03.2012, 12:18
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Самый лучший прибор, это эфир.

В эфире присутствует атмосферное усиление и это не может дать правильного измерения работы антенны. Только на расстоянии в 10 лямбд для каждого диапазона.

80м, это расстояние 800метров, 40м, это 400метров, 20м(диапазон) 200м и так далее

Потому, что на этом расстоянии уже сформировалась Д.Н. и не влияют вихревые векторные отражения, которые присутствуют в непосредственной близости у антенны. А на большем расстоянии, начинают влиять отражение этих же векторов от других объектах и самой же Земли(под углом).
16.03.2012, 12:24
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Не путайте изучения прохождения и другие измерения на высотах и на дальних трассах.

Я ничего не путаю.
Повесил антенну знаю азимуты её диаграммы и проверяю как меня слышно.

Немного ОФФ.
В последнем случае 10 элементный коллинеар на 10 м.
Был сделан на АРРЛ 10м.
Работа на 10 Вт уровни приема в СА и ЮА 55-57
На 100 Вт 59.
А то что на земле я бы измерил мне пофиг!
У меня антенна на высоте 18 этажей, угол излучения 3 градуса!

Так что мучайтесь дальше со своим треугольником делайте хоть какую поляризацию только не пишите ерунды.

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

когда работал на военном полигоне, там инженеры тоже этого не знали и по своей глупости делали такие же измерения.

Измерения измерениям рознь.
Мне не интересно какое поле в 10 или 100 лямбдах.
Мне интересны другие континенты.
WEBSDR и скиммеры мне дают этот результат.

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Все таки изучите способы излучения векторов от Ваших антенн, но вдумчиво.

Способы излучения векторов изучайте сами!
Я лучше в эфире поработаю, на работающих антеннах, спроектированных в Ммане!

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

В эфире присутствует атмосферное усиление и это не может дать правильного измерения работы антенны.

Очередная Нобелевка?

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Потому, что на этом расстоянии уже сформировалась Д.Н. и не влияют вихревые векторные отражения, которые присутствуют в непосредственной близости у антенны. А на большем расстоянии, начинают влиять отражение этих же векторов от других объектах и самой же Земли(под углом)

А на 10 лямбдах отражения от земли нет по Вашей теории?
16.03.2012, 12:42
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RX4CD

Никогда не пользовался "маманей" потому что не умею. Самый лучший прибор, это эфир. Сделал - проверил.

Когда то в далекие 70е, собрал антенну G4ZU и начал проверять ее в эфире. В Ротхаммели было написано, что она имеет усиления больше на 0,5дб чем два квадрата. Она так мне понравилась, что первое время не делал ее измерений на 10 лямбд. (хотя у меня тогда стояли два квадрата), но вот когда измерил, то был в шоке.

Усиление то у нее всего 4дб (у квадратов 6дб) и потом сравнивая их (переключая по очереди) убедился, как сильно она проигрывает квадратам.

После этого, я ни одну антенну не пускал в эксплуатацию, не проверив, как это рекомендуется в радиофизике.

Добавлено через 8 минут

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Очередная Нобелевка?

Да, если бы я этого не читал в своих учебниках, а придумал сам бы, то Вы правы, наверное дали бы мне эту премию.

И это оказывается для Вас новость, а Вы все еще рекомендуете мне читать мат часть.

Если бы не было этого усиления, то ни кто бы и не делал восьми элементные антенны.

Я чуть раньше писал их параметры, напомню; 4эл. 9дб, 5 эл. 10дб, 6эл 11дб, 8 эл. 12-12,5дб.

И зачем только их тогда делают, ведь 2дб даже на слух не определишь, это Вы всегда делаете открытие, правда только для себя.

И все удивляетесь таким простым истинам.
16.03.2012, 12:48
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Усиление то у нее всего 4дб (у квадратов 6дб) и потом сравнивая их (переключая по очереди) убедился, как сильно она проигрывает квадратам.

А Ммана как раз бы это и не потвердила бы!
Усиление и клетки и квадратов одинаковое!
И не надо было бы делать клетку и проверять.
И ещё самое главное всё в антенне зависит от того как её сделали.
По этому сравнивать антенны надо в одинаковых условиях.

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Я чуть раньше писал их параметры, напомню; 4эл. 9дб, 5 эл. 10дб, 6эл 11дб, 8 эл. 12-12,5дб.

Усиливает не "атмосферное усиление", а количесвто элементов!

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

И все удивляетесь таким простым истинам.

От Ваших открытий скоро удивляться перестану.

""Когда Вы говорите впечатление такое что Вы бредите!"" (С)
16.03.2012, 12:56
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Усиление и клетки и квадратов одинаковое!

Это Ваша ММАНА показала? А на практике и по теории у неё не может быть усиление больше 4дб, а у квадратов всеми признано усиление в 6дб.

В чем подвох Вашего измерения?
16.03.2012, 12:57
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от ES4RZ

была идея натянуть между 9-этажками, но провода интернетчиков все опутали.

Хорошая идея, Владимир, не отказывайтесь от неё. По идее, "провода интернетчиков" не должны так уж сильно исказить диаграмму, тем более вертикальной поляризации. Ну разве что придётся периметр подобрать по минимуму КСВ. Зато на 160 м это будет что-то вроде пушки. Когда я жил в 9-этажке, то пытался сделать такую же на 80 м, но сдуру сделал полотно из медного канатика - не успел даже кабель подключить, как полотно срезали подчистую...Абидно, понимаешь... Высота 9-этажки не 32 м, поэтому, как я понимаю, предполагается установить мачты на крышах примерно 4-5 м высотой?
16.03.2012, 12:59
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Усиление и клетки и квадратов одинаковое!

Это Ваша ММАНА показала? У клетки и теоретически и практически усиление не может быть больше 4дб, а у квадратов 6дб (всеми признано)

В чем подвох Вашего измерения?
16.03.2012, 13:03
RZ3DY

[quote=UA0SNM;665205]Когда то в далекие 70е, собрал антенну G4ZU и начал проверять ее в эфире. В Ротхаммели было написано, что она имеет усиления больше на 0,5дб чем два квадрата. Она так мне понравилась, что первое время не делал ее измерений на 10 лямбд. (хотя у меня тогда стояли два квадрата), но вот когда измерил, то был в шоке.[/quot Очень интересно..Значит антенна очень понравилась / хотя 2 квадрата рядом были и Вы их почему то не сравнивали между собой/ Но сразу после измерений-ШОК..И сразу антенна перестала нравиться..А элементарное сравнение / без измерений/ 2х антенн в одном и том же направлении сделать не догадались??? Ну ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ ЛОГИКА в Ваших рассуждениях.. Я не собираюсь никого поучать-хотя чему то и меня когда то учили по теории Антенн и распространению радиоволн- но практическое применение различных антенн всегда логичнее и правильнее чем теоретические измышления но без практики..Для меня лично критерий истины -это практика..Если антенна работает хорошо и мне на нее отвечают--пусть она будет теоретически не правильной...Вот как то так я мыслю--и на истину в последней инстанции НЕ претендую..С уважением Геннадий.
16.03.2012, 13:08
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

А Ммана как раз бы это и не потвердила бы!

Я разместил чуть раньше свою антенну (ее чертеж) рассчитайте мне ее и напишите какое у нее сопротивление и усиление.

Два квадрата, в которых излучают внутренние треугольники. Рад проверить Вашу ММАНУ

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от RZ3DY

Если антенна работает хорошо и мне на нее отвечают--пусть она будет теоретически не правильной...Вот как то так я мыслю--и на истину в последней инстанции НЕ претендую..С уважением Геннадий.

Так бы и я думал, но сравнив ее с квадратами (клетку); на квадраты принимали 9 баллов, на клетку на 5 баллов. Вот после этого я думаю, что каждый задумается, а стоит ли не обращать на такие мелочи.
16.03.2012, 13:10
RZ3DY

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Так бы и я думал, но сравнив ее с квадратами (клетку); на квадраты принимали 9 баллов, на клетку на 5 баллов. Вот после этого я думаю, что каждый задумается, а стоит ли не обращать на такие мелочи.

Ну так Вы же ЭТО заметили только после измерений ==на 10лямбда== а до измерений не было разве это заметно?? Ведь разница по Вашим словам аж в целых 4 балла=24 дб..Это ж сумасшедшие цифры..
16.03.2012, 13:18
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Это Ваша ММАНА показала? У клетки и теоретически и практически усиление не может быть больше 4дб, а у квадратов 6дб

Не моя, но Ммана!
Клетка это теже два квадрата!
То же и усиление 6 дБ!
Диаграмма только хуже.
А Вы опять непроверенные данные (4 дБ) с потолка взяли?

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

В чем подвох Вашего измерения?

У меня нет подвоха в РАСЧЁТЕ!
Подвох у Вас!
Вы может не настроили клетку, или высота разная была..... не знаю это Ваша проблема.
Вы неправильно сравнили.

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице