Треугольник на 80 м

Вид для печати

12.03.2012, 22:07
R6CW

некоторое время висел почти вертикальный треугольник (градусов 80). запитывался из одного из нижних углов. с этой стороны наклонная сторона была как раз около 20 метров. тогда еще запитывал полуволновым отрезком 75 омного кабеля. верхний угол был примерно 19м над землей. нижняя сторона примерно 2.5 метра над землей. из-за того , что нижняя сторона немного не умещалась в размеры участка, пришлось в 2х случайных местах сделать два подобия шлейфа примерно по 1 и 1.5 мтра. просто собрал болтавшийся отрезок канатика, метра 2, и связал капроновым шнуром. получилось расстояние между проводами вверху щлейфа примерно сантиметров 40-50, внизу сходился на нет, там вешал грузик. проводники не перехлестывались. антенна работала нормально. по крайней мере американцы на 80 отвечали :-) работала и на других диапазонах. с КСВ не заморачивался.
13.03.2012, 09:01
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от ES1BA

Фотоны запутаются?

Если Вы немного больше изучите о принципе излучения излучателем, то поймете почему так треугольник делать нельзя.

Вот Вам для примера (начало Вашим познаниям), если вы возьмете диполь, то его усиление 2,14 дби , а вот этому же диполю, измените угол (до 60гр) и превратите его в V-образную антенну, то усиление будет 5,14 дби.

Может теперь поймете, что любая конфигурация антенны превращает ее в антенну с другими параметрами. И если Вы желаете изменить параметры в худшую сторону, то конечно можете делать так.

А если Вам действительно хотелось бы понять почему так делать треугольники не нужно, то лучше спросите об этом. А про фотоны лучше уж и не пишите, это показатель плохих знаний радиофизики.

А почитайте К. Максвела, который в 1864 году в математической форме доказал возможность существования в пространстве эл. маг. волны, аналогичной волны света. Что и подтвердил Г. Герц в 1887году в диапазоне 3-30мГц.

Ну не стыдно ли бравировать своей безграмотностью? (без конца)

Добавлено через 18 минут

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Треугольник так делать можно - шлейф имеет намного меньшую длину, чем основное полотно антенны, и вклад его незначителен.
Если речь идёт о том, что равносторонний треугольник имеет меньший коэффициент усиления, чем квадратная рамка, примерно на 0,3 дБ - ну не знаю, кто такую разницу уловит...

К изготовлению формы рамочных антенн нужно относиться с тем, как будет формироваться вектор излучения.

Произвольно формировать вектор нельзя, потому что результат будет плохим.

Ну вот Вам пример; берете квадрат, он дает усиления 2,5дб , теперь верхнюю и нижнюю стороны прижимает друг к другу и превращаем квадрат в петлевой вибратор. Пока стороны прижимались усиление падало и стало равным усилению диполя.

Что же тогда, имея один и тот же периметр, что и в квадрате, петлевой вибратор перестал иметь усиление? А просто произошло изменения в излучении его векторов.

А Вы считаете, что расположение излучаемых сторон не влияет на работу антенн.

Так напомню, что в квадрате (основание горизонтально Земле) основание и верхняя сторона излучает, а вертикальные стороны нет. А почему же треугольник будет работать не в связке с каждой стороной?

Если интересует разбор работы треугольника, то напишу.
13.03.2012, 09:21
UA4HAZ

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

так треугольник делать нельзя... если вы возьмете диполь, то его усиление 2,14 дби , а вот этому же диполю, измените угол (до 60гр) и превратите его в V-образную антенну, то усиление будет 5,14 дби.
А почитайте К. Максвела...

...ещё раз говорю - треугольник так делать можно, от такого мизерного изменения конфигурации параметры заметно не изменятся, нечего тут людей пугать.
Если согнуть полуволновый диполь, то никакого увеличения усиления не получите, даже наоборот, за счёт того, что диаграмма станет ближе к круговой (вместо "восьмёрки"), усиление будет несколько меньше, чем у диполя.
А "К.Максвел" - это Д. Максвелл, наверное?
"Ну не стыдно ли бравировать своей безграмотностью?" Вот-вот...
13.03.2012, 09:36
RA0WHE

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Если согнуть полуволновый диполь

Вы с UA0SNM в разных плоскоcтях гнете диполь, Валерий не четко написал, куда гнуть и где 60 градусов.
13.03.2012, 10:03
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

а вот этому же диполю, измените угол (до 60гр) и превратите его в V-образную антенну, то усиление будет 5,14 дби

Фантазёр однако!:ржать:

Хоть как диполь гни и поворачивай, он лучше диполя не станет.
13.03.2012, 10:12
RO5D

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

даже наоборот, за счёт того, что диаграмма станет ближе к круговой (вместо "восьмёрки"), усиление будет несколько меньше, чем у диполя

Подтверждаю!

Первый файл V образная длина лучей по 5 м угол 60 градусов.
Второй файл диполь 10 м.
Оба файла посчитаны в свободном пространстве и на высоте 20 м.
Диполь - усиление на 0,6 дБ больше.
13.03.2012, 11:52
RA0WHE

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Диполь - усиление на 0,6 дБ больше.

По Вашим файлам на 0,7 дБ.

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Оба файла посчитаны в свободном пространстве и на высоте 20 м.

А это как? В свободном пространстве высота над землей в ММАНЕ вроде не учитывается совсем.
13.03.2012, 12:51
RV3MP

Цитата:

Сообщение от RA0WHE

А это как? В свободном пространстве высота над землей в ММАНЕ вроде не учитывается совсем.

Вот вот!По насчитаем в "космосе"... "идеальной земле" антенн, а в реальности получается "паравоз",требующий после сборки серьёзной "обработки напильником".:taunt:
13.03.2012, 13:26
UA0SNM

Вложений: 1

http://forum.qrz.ru/images/attach/djvu.gif

Прочтите.
13.03.2012, 14:02
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от UA4HAZ

Если согнуть полуволновый диполь, то никакого увеличения усиления не получите, даже наоборот, за счёт того, что диаграмма станет ближе к круговой (вместо "восьмёрки"), усиление будет несколько меньше, чем у диполя.

Значит посоветую почитать об антенне V- образной. Которую и согнули из диполя.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RA0WHE

Вы с UA0SNM в разных плоскоcтях гнете диполь, Валерий не четко написал, куда гнуть и где 60 градусов.

Я написал, что получили V- образную антенну, а она имеет точные координаты.

Не путать с IV- инвертарами.

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Фантазёр однако!

Хоть как диполь гни и поворачивай, он лучше диполя не станет.
__________________

Почитайте хотя бы у Ротхаммеля о V- образной антенне. Даже в старых изданиях есть (1967год) стр.67.

Добавлено через 21 минуту

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

Фантазёр однако!

Хоть как диполь гни и поворачивай, он лучше диполя не станет.

И на досуге подумайте, зачем иногда гнут полотно антенны, так или иначе и что этим хотят добиться.

Периметр любой антенны имеет свои особенности одни его части излучают, другие (той же антенны) синфазно возбуждают эти части.

Треугольник не исключение. И он формирует два вектора, но в его конструкции, одна часть излучает в горизонтальной поляризации, а другая и не в горизонтальной и не в вертикальной поляризации и это ухудшает его по отношению к квадрату, а Вы тут еще усугубляете, вообще одна сторона вертикальная, то есть эта часть излучает чисто в вертикальной поляризации. А это значит она излучает не всю энергию в горизонтальной и не всю в вертикальной поляризации.

Этот компромисс совсем неудачный. На что я и сделал акцент. Часто себя успокаивают, что потеря 0,5дб и даже 1дб . не столь существенно, нет уважаемые, это очень существенно. Потому, что есть еще одно понятие, как атмосферное усиление, которое этот 1дб превращает в 6 и даже в 12дб.

А иначе зачем бы делали антенны в 6 элементов и тем более в 8 элементов, разница то по Вашему небольшая.

4-элемента усиление 9дб, 5-эл. 10дб, 6-эл 11дб 8-эл 12-12,5дб

А размеры то колоссальные, против 4 элементов; тут 12метров бум, а у 8 элементов 24 метра бум. Да и в работе после 1000км(для 14мГц) антенны отличаются как Земля и небо. А Вы говорите мелочь для треугольника.
13.03.2012, 14:08
RO5D

Цитата:

Сообщение от RA0WHE

В свободном пространстве высота над землей в ММАНЕ вроде не учитывается совсем

А на скринах видно, где в строке есть Высота 20 м, а где прочерк - свободное пространство.

Цитата:

Сообщение от RA0WHE

По Вашим файлам на 0,7 дБ.

В свободном 0,6 дБ.
А на высоте 20 м 0,7 дБ.

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Вот вот!По насчитаем в "космосе"... "идеальной земле" антенн, а в реальности получается "паравоз",требующий после сборки серьёзной "обработки напильником"

У кого как.
Удачи в обработке паровозов!

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Почитайте хотя бы у Ротхаммеля о V- образной антенне.

V - образная с длиной луча 0,25 L хуже диполя я уже доказал.
А если сравнивать длиннее то и диполь надо делать длиннее.
Так что пишите конкретнее!
И думайте что пишите.
13.03.2012, 14:14
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RV3MP

Вот вот!По насчитаем в "космосе"... "идеальной земле" антенн, а в реальности получается "паравоз",требующий после сборки серьёзной "обработки напильником".

Вот, вот и я об этом же. Когда человек приобрел калькулятор, то всегда стал формулу сокращенного прибавления проверять на нем. Напомню, что формула сокращенного прибавления, это таблица УМНОЖЕНИЯ.

Как нужно себя не уважать, что бы наклонный луч, квадраты, треугольники и вертикалы рассчитывать на ММАНЕ. И уверен, что ни один конструктор, который на ней рассчитал антенну, не проверил ее. Пока такого не встречал.

Все почему то проверяют свои антенны работой в эфире. Но у меня друг в 70х на приемнике ТПС-58 с антенной IV, получил кандидата.Выполнил дипломы разных стран, значит эта антенна самая лучшая.
13.03.2012, 14:24
RO5D

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Выполнил дипломы разных стран, значит эта антенна самая лучшая.

А у меня знакомый ради прикола провел связь с Америкой (и не одну) на 10 м на гвоздь.
Супер антенна!

Добавлено через 7 минут

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Как нужно себя не уважать, что бы наклонный луч, квадраты, треугольники и вертикалы рассчитывать на ММАНЕ

Как нужно себя не уважать чтобы не использовать Мману?

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Пока такого не встречал.

Плохо встречали!

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

И уверен, что ни один конструктор, который на ней рассчитал антенну, не проверил ее.

В эфире чаще бывайте!
13.03.2012, 14:25
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

V - образная с длиной луча 0,25 L хуже диполя я уже доказал.

Проверили на ММАНЕ? Но если бы V- образная антенна была ровна диполю, ее бы не придумывали.

Да и разберитесь, что дает угол в согнутом элементе. Но желательно бы на практике, а то ММАНА для меня не авторитет. Даже сам автор это так сказал о своей программе.

Я то проводил практические испытание с V- образной антенной и диполем.

Повторяю вопрос, что дает угол изгиба в антенне? И что же эти глупые конструкторы спутниковые тарелки гнут, взяли простой кусок (плоский) железа и получили бы тот же результат.

И локаторы гнут, ведь насколько сложней конструкция то получается. Не знают они видимо этого.

Подумайте на досуге.
13.03.2012, 14:31
RZ3DY

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Но у меня друг в 70х на приемнике ТПС-58 с антенной IV, получил кандидата.Выполнил дипломы разных стран, значит эта антенна самая лучшая.

Цитата:

Сообщение от RZ3RX

А у меня знакомый ради прикола провел связь с Америкой (и не одну) на 10 м на гвоздь.

Люди а Вы не забыли название темы---Треугольник на 80м--там о гвоздях вроде бы ничего нет..Извините если мешаю вашему спору..