Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 41

Тема: 80 метров яги на одной мачте

  1. #16
    High Power
    Регистрация
    23.10.2010
    Адрес
    Самара
    Возраст
    54
    Сообщений
    636
    Поблагодарили
    280
    Поблагодарил
    373
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Отключение директора уменьшает и так небольшое усиление (3,7дБд) лишь на 0,45 дБ.

    Несмотря на рассогласовку... А нужен ли он? Да и диаграмма на любителя...
    Участок расположен так что получается почти точно восток запад, если инвертора вешать вдоль.. А возможность, путь на на немного 2-3dbd изменить диаграмму еще положительно скажется на приеме.

    Может быть вариант с активным питанием?

  2. #17
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    10,630
    Поблагодарили
    4104
    Поблагодарил
    129
    Цитата Сообщение от UA4-094-725 Посмотреть сообщение
    Ниже полуволны только вертикальные излучатели.
    Примерно в той же главе книги ON4UN (кажется чуть выше) нарисованы 2 треугольника с вертикальной поляризацией. Там еще проще. Элементы одинаковые, коммутация в центре бума (на мачте). Разомкнутый кусок кабеля до пассивной рамки служит индуктивностью, удлиняющей ее до рефлектора.

  3. #18
    High Power
    Регистрация
    23.03.2005
    Адрес
    Орёл
    Возраст
    65
    Сообщений
    545
    Поблагодарили
    95
    Поблагодарил
    85
    2 года назад сделал вот это и проверил тыл 10дб ус 4-5 дбНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ант 80м.png 
Просмотров:	53 
Размер:	50.4 Кб 
ID:	250309
    подгонка под сопротивление произведено,
    линии под 240 -280 ом четверть волны,
    а питание этих линий через транс с 50 ом на 140ом антенны
    с переключением восток -запад.

  4. #19
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3920
    Поблагодарил
    4733
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Отключение директора уменьшает и так небольшое усиление (3,7дБд) лишь на 0,45 дБ.

    Несмотря на рассогласовку... А нужен ли он? Да и диаграмма на любителя...
    Игорь, добрый день. Активное питание директора делалось только для реализации реверса.
    Сам директор нужен только для расширения полосы.

    Нормальное подавление тыла получается под углами около 5 -10 градусов. Если не лень, посмотрите вручную, или сделайте обманку для ММАНы в виде ложной составной земли. ДН практически нечем не отличается от ДН HB9CV. Усиление тоже.

    Усиление в свободном пространстве у таких антенн ( с коротким бумом и, соответственно, с большим влиянием зеркального отражения в надире ) получается эквивалентным при условии, что на этой частоте такая же форма ДН в "горизонтальной плоскости", как и с учётом влияния земли.
    Не зря автор ММАНы ( Mamoto Mori ) не рассчитывает усиление относительно диполя над реальной землёй.

  5. #20
    Координатор темы Аватар для RW4HFN
    Регистрация
    11.10.2009
    Адрес
    Самара
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,192
    Поблагодарили
    1252
    Поблагодарил
    830
    Усиление я смотрел в космосе...

    Ну да Бог с ней...

    Всё равно мачт 42м мало у кого есть.

  6. #21
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3920
    Поблагодарил
    4733
    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Усиление я смотрел в космосе...
    А я и имел ввиду, что, если в космосе добиться нормальной ДН ( с подавленным тылом, либо с "хвостиком " с тыла), то и получим те самые 4,0 - 4,2 дБд, что и у нормальных двух элементов.
    Ведь "бум" у неё , как у двух элементов, а третий нужен только, чтобы расширить полосу.

    Цитата Сообщение от RW4HFN Посмотреть сообщение
    Всё равно мачт 42м мало у кого есть.
    Везёт же им , этим хулиганам :-)

  7. #22
    Standart Power
    Регистрация
    26.10.2011
    Возраст
    47
    Сообщений
    254
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Давно была опубликована вот такая конструкция. Хранится листок лет ...цать.Вложение 250282 Радио 1983 №5.
    Она работать не будет.
    Создатель этой "антенны" не учел, что диполя сильно влияют друг на друга и имеют взаимное сопротивление.
    Для того, что бы эта антенна заработала, при указанных размерах диполей и расстояния между ними, от диполей должны идти одинаковые коаксиалы 50 Ом по 0,26 Л, и фазирующая линия из кабеля 50 Ом 0,12 Л. Общее сопротивление этой системы в точке питания получится 12+j6 Ом, так что для согласования с фидером понадобится простейшая LC цепь. Все указанные длины - электрические.

  8. #23
    Standart Power
    Регистрация
    30.12.2011
    Возраст
    43
    Сообщений
    402
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    1319
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Примерно в той же главе книги ON4UN (кажется чуть выше) нарисованы 2 треугольника с вертикальной поляризацией. Там еще проще. Элементы одинаковые, коммутация в центре бума (на мачте). Разомкнутый кусок кабеля до пассивной рамки служит индуктивностью, удлиняющей ее до рефлектора.
    Не разомкнут кабель, а замкнут на конце контактом реле. Я повторил эти треугольники, пересчитав размер для 30 м. диапазона. На дистанции 4-5 тысяч у тех сигналов что попадают в лепесток диаграммы разница вперёд/назад до 6 баллов доходит, на более длинных поменьше подавление. Усиление порядка 3-4 дБ. Возможно что усиление страдает из за тонкого кабеля и ксв в нём 1.8, не возился с согласованием особо. Сделал как времянку, на пробу... Уже 2 зимы отработала, результаты радуют ;-))

  9. #24
    Standart Power
    Регистрация
    26.10.2011
    Возраст
    47
    Сообщений
    254
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от RV9CX Посмотреть сообщение
    Еще как возможно, думаю 5.5dBd сразу получите. Мачту можно не моделировать - просто рисуйте два IV по месту. Делов на 20 минут с оптимизацией.
    Под рукой модели нет.
    Не получится. Максимум, который можно выжать из двух инвертедов с одной мачты - подавление до -15 дБ в направлении, противоположном излучению.
    Но ни какого ощутимого усиления у этой антенны не будет.
    Происходит это потому, что у инвертедов пучность пока (место максимального излучения) находится по середине, и эти середины сведены вместе, т.е. между ними почти нет расстояния. Никакими ухищрениями усиления не получить.
    Для случая с одной мачтой и с наклонными элементами из одной точки есть два варианта - антенна RW4PL (есть хорошая статья здесь или на CQHAM) и второй вариант - по мотивам 4X4NJ, но с активным питанием. Кратко - четыре наклонных элемента по 15 м сведены под 45 град к мачте. Внизу удлинены катушкой 7,5 мкГн. Под каждым элементом - система противовесов. От всех элементов 50 Ом линии по 0,162 Л сведены в одну точку. Две фазирующих линии 50 Ом по 0,05 Л коммутируются в два задних элемента. Общее сопротивление системы - 6.3+J10.2 Ом, т.е. нужна простейшая согласующая Г цепь.
    По последней антенне - для тех, кто знаком с GAL-ANA - модель 4el_slope_GP_tower.gaa из стандартного набора файлов-примеров GAL-ANA.

  10. #25
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    г.Полысаево
    Сообщений
    7,548
    Поблагодарили
    2415
    Поблагодарил
    2662
    Цитата Сообщение от UR4LRG Посмотреть сообщение
    Но ни какого ощутимого усиления у этой антенны не будет.
    Это как так не будет усиления у двух элементов? Вы всё правильно прочитали? Мачта одна, но на ней есть бум и соответственно два элемента, R-W, либо W-D.

  11. #26
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    г.Полысаево
    Сообщений
    7,548
    Поблагодарили
    2415
    Поблагодарил
    2662
    Цитата Сообщение от UR4LRG Посмотреть сообщение
    и эти середины сведены вместе, т.е. между ними почти нет расстояния. Никакими ухищрениями усиления не получить.
    Уважаемый, прочитай сообщение #1. Блин, ну полный ...дец.

  12. #27
    Standart Power
    Регистрация
    26.10.2011
    Возраст
    47
    Сообщений
    254
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Уважаемый, прочитай сообщение #1. Блин, ну полный ...дец.
    Уважаемый UA8U, я действительно невнимательно читал сообщение #1 и пропустил, где там сказано про тип мачты и исходя из типа мачты, длину бума

    1. Если мачта типа Унжа, то на ней можно сделать бум длиной Л\4 и по его краям два инвертеда. В этом случае можно получить до 7.2 дБи усиления, но у узкой полосе частот (30 кГц на 80м)
    2. Если мачта, к примеру, от Р-409 (те же 20 м), то на ней никакого бума не сделать - поломает при первом же ветре.
    3. Если мачта 20м набором из алюминиевых труб, то на ней тоже бум не получится по причине п.2
    4. Если мачта типа такой: https://ant-depot.ru/ru/component/vi...ye-machty.html внизу разорвана изолятором, то можно сделать 4 SQ с наклонными верхушками.

  13. #28
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3920
    Поблагодарил
    4733
    Цитата Сообщение от UR4LRG Посмотреть сообщение
    1. Если мачта типа Унжа, то на ней можно сделать бум длиной Л\4 и по его краям два инвертеда. В этом случае можно получить до 7.2 дБи усиления, но у узкой полосе частот (30 кГц на 80м)
    А почему не сделать бум примерно 0,13 -0,135 волны и не сделать на нём переключаемую HB9CV. С одинаковыми элементами и фазировкой конденсаторами в центре линии?

    Усиление будет больше, чем при буме в 0,25 волны.

    Вот прототип , хотя и на двадцатку.
    В нём показан сам принцип построения 2х-элементной реверсивной системы с активным рефлектором ( по мотивам HB9CV).

    RU3BT 20 rev.maa


    Линия в модели - грубый аналог 100-омной линии из 2х 50-омных кабелей. В точках подключения подключения к элементам стоят шунты по 36 пФ ( в расчёте на 50 Ом входного по источнику).
    Реверс путём закорачивания пары конденсаторов по 105 пФ , что позади от источника. Всего пара реле переключательного типа ( РЭВ15 , РЕН33).

    Точный расчёт ( ММАНА коаксиалы не моделирует ) делается в NEC2.

  14. #29
    Standart Power
    Регистрация
    26.10.2011
    Возраст
    47
    Сообщений
    254
    Поблагодарили
    166
    Поблагодарил
    256
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    А почему не сделать бум примерно 0,13 -0,135 волны .
    Не думаю, что так просто получится с наклонными элементам - все таки влияние земли.
    Но суть не в том - недостаточно данных для того, что бы что-то посоветовать.

  15. #30
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    5,842
    Поблагодарили
    3920
    Поблагодарил
    4733
    Цитата Сообщение от UR4LRG Посмотреть сообщение
    Не думаю, что так просто получится с наклонными элементам - все таки влияние земли.
    Но суть не в том - недостаточно данных для того, что бы что-то посоветовать.
    Такой принцип работает в любых условиях. Нужно растягивать элементы как можно более полого. Тогда полоса сузится меньше. Оптимальная высота около 30 метров с точки зрения полосы. Чтобы она не была слишком узкой, половинки элементов стоит делать из двух проводов.

Похожие темы

  1. Расположение 2-х яги на одной мачте
    от RJ4P в разделе Антенномания
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.09.2019, 10:02
  2. Две антенны на одной мачте
    от R2DM в разделе Антенная механика
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 30.07.2014, 15:43
  3. I.V на 80 м над GP 40-10 m на одной мачте
    от R3GMT в разделе Антенномания
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 10.10.2011, 14:10
  4. Две антенны на одной мачте
    от UN8GA в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 10.02.2009, 15:23
  5. Два интервента на одной мачте
    от UA3LEO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 24.10.2002, 16:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика