Антенны, запитанные с конца

Цитата:

---

Сообщение от UR4III

переноса энергии между обкладками не существует. Точка!

---

Влад, чуток добавлю.
(не то "Замыкатели" заклюют)

Переноса энергии нет, точка.
Нооо...., это за полный период.
Если забраться внутрь периода по времени, то перенос энергии будет "тады-сады".
(перенос энергии от генератора к потребителю)

Если с Пойнтингом забраться внутрь конденсатора, то там будет вообще беда.
Куда там направлен этот вектор, слабонервным картинку лучше не смотреть.

На козни "замыкателей" не обращайте внимания, они используют уравнения Максвелла для замкнутой цепи.
А у нас эти уравнения только для участка цепи :)
И еще, у замыкателей все антенны рамочного типа.
(замкнутые по току диполи)

P.S.
Прямо сейчас слушаю сороковку на антенну Фукса без всяких противовесов.
Катушка связи два витка и не имеет гальванической связи с колебательным контуром.

Валера, уравнения Максвелла справедливы как для каждой отдельной точки пространства (выраженные через роторы и дивергенции), так и для выбранных в этом пространстве произвольных контуров, поверхностей и объемов (выраженные через интегральные суммы циркуляций и потоков). Всё к Вашим услугам и под Ваши конкретные задачи.

Внутрь кондэнцатора с Пойнтингом забираться не нужно - здесь не та тема, и в конденсаторе (сосредоточенном) все просто до примитивности, ничего там особо не крутится, меняется лишь направление стрелки туда-сюда. Здесь нужно забираться внутрь связанного с антэнной поля. Тут уже всё поинтереснее, и сюжет закручивается более лихо.

ММАНА предоставляет нам для этого все возможности через свои csv таблицы полей. Из которых можно вытащить направление и длину векторов Е и Н в любой момент времени внутри периода колебаний в любой точке пространства. Твори, выдумывай, пробуй. Всё в наших силах.

Цитата:

---

Сообщение от UA4NE

Внутрь кондэнцатора с Пойнтингом забираться не нужно - здесь не та тема, и в конденсаторе (сосредоточенном) все просто до примитивности, ничего там особо не крутится,

---

Дык я в тему и влез, когда начали раздвигать пластины конденсатора.
А этот процесс очень интересный и познавательный - потенциальное поле внутри конденсатора стало превращаться в вихревое, а конденсатор, как "электротехническое изделие" умер и превратился в антенну.

Проделывал такой мысленный эксперимент - брал конденсатор из двух длинных медных лент и превращал его в полуволновой диполь путем "раздвижки".
Только при мысленном подключении такого конденсатора к генератору, он оказался совсем не конденсатором, а длинной линией.
Потом начал укорачивать одну ленту и превращать линию в антенну, запитанную "с конца".
Укоротил до "безобразия", т.е. до точки.
А она все излучает, да излучает!
Короче, мысленная работа была проведена титаническая :)

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

В диэлектрике почему мифический? И не в диэлектрике ток смещения тоже никакой не мифический, изменение поля Е реальное.

---

Вы не поняли меня : в шутку подражаю RA6FOO :s7:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Ну тогда и в антенне течёт точно такой же мифический ток.

---

И вокруг антенны тоже. И везде, где есть , в частности, переменное вихревое электрическое поле.

А та фраза, что вы цитируете касалась вопроса "почему греется диэлектрик в конденсаторе?".
Ток мифическим я назвал в шутку, так как отвечал на вопрос человека, так его назвавшего.

Противно от того, что приходится оправдываться. И зачем я только написал сообщение в этой ветке ?

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Ток мифическим я назвал в шутку,

---

А некоторые его так называют всерьёз, потому, что искренне считают, что ток - это исключительно движение зарядов.

Если расширить это понятие и утверждать, что ток, это явление , порождающее магнитное поле , всё встанет на свои места. И ток смещения станет током, хотя и не течёт ничего.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А некоторые его так называют всерьёз, потому, что искренне считают, что ток - это исключительно движение зарядов.

---

Вы имеете ввиду это?

Цитата:

---

Сообщение от Слушатель эфира

Кому сложно воспринимать понятие тока смещения, тот может представить для себя всё пространство заполненным идеальным диэлектриком с эпсилон 1 и рассматривать ток смещения, как смещение реальных связанных зарядов

---

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

Вы имеете ввиду это?

---

Не хочу ни с кем спорить.

Хочу обмениваться опытом по поводу питания антенн "с конца". Есть, что написать и есть , что спросить. Но до тех пор пока в этой ветке идут споры не по теме, не могу написать ни слова. Да и читать не очень то хочется.

Может быть создать ветку с названием вроде "актуальные вопросы электродинамики" и перенести ваши споры туда?

По теме уже всё сказано, питание с конца точечным источником невозможно,
реальный источник в виде параллельного контура, имеющего физические размеры,
для питания с приемлемым КПД должен иметь ЭДС и добротность тем больше,
чем чем меньше его размеры. Уже в этом случае трудно иметь необходимые
для расчета данные, а необходимое для питания наличие связи контура с
фидером еще более усложняет энергетический расчет.
Без расчета одних это приводит к сияющим вершинам "познания" электродинамики
с нулевым выхлопом в виде "бла-бла", других к реально работающей антенне Фукса.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

А некоторые его так называют всерьёз, потому, что искренне считают, что ток - это исключительно движение зарядов.

---

Ток, это движение зарядов, по определению.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Если расширить это понятие и утверждать, что ток, это явление , порождающее магнитное поле , всё встанет на свои места.

---

А вы считате, что ток, это явление с "порождением" :)
Занятно.

Цитата:

---

Сообщение от RA6FOO

По теме уже всё сказано, питание с конца точечным источником невозможно

---

Поэтому то я и написал "с конца".

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Ток, это движение зарядов, по определению.

---

По определению, данному в ту эпоху, когда ещё не было уравнений Максвелла.

В общем понимании, ток - это физическое явление , следствием которого является возникновение магнитного поля. Само собой , это чаще всего движение зарядов. Но и про ток смещения надо бы знать.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

В общем понимании, ток - это физическое явление

---

Пожалуйста, посоветуйте, как вычислить этот "ток" в точке на расстоянии 1м от антенны?
И куда он потечет?
От "конца" к концу? :)

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Пожалуйста, посоветуете как вычислить этот "ток" на расстоянии 1м от антенны?

---

Решайте уравнения Максвелла.

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

И куда этот потечет?

---

В разных точках пространства он течёт в свою сторону - это векторное поле.
А во времени, ещё и направление на противоположное меняет.

Больше вопросов ( мне ) не задавайте. Открывайте учебник ( Ландау и Лифшиц - очень хорошая книга ).

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Больше вопросов ( мне ) не задавайте. Открывайте учебник ( Ландау и Лифшиц - очень хорошая книга ).

---

Сей учебник не только открывал, но и решал по нему задачи.
Только это был не раздел "Электродинамика".
А в том, что вы прочитали более одной страницы из советуемого учебника, то у меня бооольшие сомнения...

Короче, сию фикцию, ток смещения, вы посчитать не можете.
А других заставляете, не честно :)

Добавил.
Нужно попросить ММАНю вычислить ток смещения "по Максвеллу".
Или ей тоже слабо?

Цитата:

---

Сообщение от RU3ACM

Нужно попросить ММАНю вычислить ток смещения "по Максвеллу".

---

Вашу иронию понял, добавлю, "ток смещения" это такой же словесный штамп,
как "синфазный ток" по коаксиалу, которого фактически нет, а подразумевается нечто иное.
В данном случае еще более далекое от понятия "ток"

Почитателям Тамма



Запишите у себя на стенке: Переменный ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи!