Фазированные слопера на 160м

[R5ZQ]

У нас товарищ жил в шестнадцатиэтажке и рядом ещё две.Все стояли треугольником.Подвесил он между ними треугольник на 160м.Он слышит и работает,а мы изголяемся,что бы услышать.Ответ-надо высота,в чём я и убедился переехав в свой дом из девятиэтажки.Сейчас этот товарищ живёт в родительском доме на хуторе,тоже всё слышит(эфир то чистый) вокруг Белгородской области.

[RM2A]

Я же написал, чтобы оценить КПД нужна модель. Ни по ДН, ни по полосе КПД оценить невозможно.
Кстати, мы как-то с Вами с разницей в несколько минут сработали на топе VK3HJ в телеграфе. Если не сложно, расскажите, на что передавали и принимали.

вот волновой слопер 160_002.maa
а от инвертед L сохранилась только картинка, т.к. антенна уже год работает ))
но там все просто - вертикальная часть около 20 метров , наклонная получилась около 20-22 метров , нижний конец около 10 метров от земли, два 40 метровых изолированных противовеса и заземленный забор произвольной длины.

на инвертед L и работал, на вэбим когда звал - VK3HJ ответил не мне а японцу
принимаю на K9AY за 100 метров от шэка

[R0SBD]

В первом варианте при угле излучения 26,6 градуса усиление Ga=1,2dBi - в сторону противовеса (вправо), в сторону вибратора (влево) вообще 3,2 dBi показывает при угле 26,6, во втором варианте при этом же угле - Ga=0,28dBi (вправо). В первом варианте при угле, хорошем для дальней связи, 26,6 градусов , первая антенна выигрывает по усилению в 4,3 раза (вправо) и в 11,5 раз(влево), хотя внешне вторая картинка вроде как интереснее.
Мне вот интересно 119 метров это у этой антенны противовес? А излучает наклонная часть 40м ? Судя как в программе задан источник излучения (w1b) - в начале первого провода, вибратор 40м, а противовес - 119 м длиной.

- - - Добавлено - - -

По первому варианту стало ясно какое усиление у антенны при угле 26,6 градуса, только вот когда модель выложили..

- - - Добавлено - - -

Как гипотеза почему так. Видимо первая антенна за счет направленных свойств собирает энергию излучения по двум основным направлениям (совпадает с полотном антенны), а у L антенны диаграмма круговая.. Ну и типа как всегда направленная антенна выиграет у всенаправленной, в силу вот как раз своего свойства направлять (собирать) энергию в неком направлении..

[RM2A]

Мне вот интересно 119 метров это у этой антенны противовес? А излучает наклонная часть 40м ? Судя как в программе задан источник излучения (w1b) - в начале первого провода, вибратор 40м, а противовес - 119 м длиной.

- - - Добавлено - - -
.

Да все так, вибратор четвертьволновой короткий , три четверти противовес по соснам . Опыт заброски таких веревочных антенн отработан ))

Место есть развернуть два таких слопера с мачты , угол между ними будет градусов 50-60 в горизонтальной плоскости.
если кто-то сможет помочь с фазировкой - буду благодарен.

[R3DE]

Мне вот интересно 119 метров это у этой антенны противовес? А излучает наклонная часть 40м ? Судя как в программе задан источник излучения (w1b) - в начале первого провода, вибратор 40м, а противовес - 119 м длиной.

прикольно, хи, теперь буду знать, что, по аналогии, если например Jантенны ЦЖ кабеля подцепить к той части линии у которой нет продолжения полотном то именно она и будет излучать, а другая половина плюс подключенные к ней полволны будут....противовесом.

[YL2QN]

то именно она и будет излучать, а другая половина плюс подключенные к ней полволны будут....противовесом.

Судя по распределению тока - излучают оба провода в равной мере. Эта антенна не что иное как волновой не симметричный диполь.

[R3DE]

Излучает она как почти горизонтальный кривой стошестидесятиметровый кусок провода на небольшой высоте и совершенно не важно куда и как это чудо запитано. хи


"Хорошим" можно считать то что в точке питания сопротивление близкое к волновому сопротивлению кабеля, что удобно для запитать, но и .... только.

[R0SBD]

R3DE, если бы было так просто: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=62
И расчетам в ммане вы не верите, ну тады ой..

[R3DE]

Если излучение антенны зависит от способа питания, то значит это питание излучает, ставьте обычный ЗД( что надо полюбому) и антенна будет ... антенной, а кабель - кабелем

[R0SBD]

Кстати, да надо было бы в модель попробовать внести заземленную мачту, ведь этот слопер будет вешаться на металлическую мачту... Как это повлияет на диаграмму и коэфф-т усиления антенны? А то существующая модель показывает висящий на диэлектрической мачте (как бы) волновой диполь, с наклонной частью 40 метров..

[R3DE]

волновой диполь,

ну... вотт , уже лучше, а то противовессссс...

[RM2A]

слоперу пофик что под ним и рядом.
совершенно ничего не изменится
вот переключаемые слопера на металлической заземленной мачте 160_003.maa

кто может сфазировать эти веревки??
есть специалисты?
от себя гарантирую осенью воплощение в железе

[RJ3FF]

вот волновой слопер 160_002.maa
а от инвертед L сохранилась только картинка, т.к. антенна уже год работает ))

Дмитрий, посмотрел. КПД рассчитал примерно так:

КПД=Пw+Пgr

Где первое слагаемое - потери в проводе. Расчитываем Ку антенны из медного провода, затем подставляем "провод без потерь" и видим, что усиление выросло примерно на 0.7 дБ. Соответственно Пw= -0.7 дБ.

Второе слагаемое - потери в земле. Используем NEC2, так как ММАНА их учесть не может по определению.

Источник в "слопере" включён примерно в пучность тока. Поэтому рассчитываем Rвх над идеальной землёй и получаем примерно 46 Ом ( совпадает с расчётами в ММАНА ) - будем условно ( у нас есть потери в проволоке) считать эту величину сопротивлением излучения ( в первом приближении ). Затем выбираем землю Зоммерфельда-Нортона с теми же параметрами, что и ипользуются по умолчанию в ММАНЕ и получаем примерно 78 Ом.
Тогда Пgr= 10log(46/78)=примерно - 3 дБ.

Итого КПД=-3.7 дБ.

Можно было бы посчитать "в лоб", то есть сразу в NEC2 подставить идеальную землю и провод без потерь.
Тогда получилось бы чуть точнее ( десятые доли дБ), но это не принципиально и очень хотелось показать, что потери складываются из двух составляющих - потери в проводе и в земле.

Теперь к сравнению двух антенн с учётом особенностей ДН:

Усиление по ММАНЕ под углом 10 градусов ( мы же DX`ов хотим ) у слопера = +7-8= -1 дБ.
Учтём отдельно потери в земле ( - 3дБ) и получимдля 10 градусов над горизонтом Усл=-1-3= -4дБ.

Для InvL - усиление на 10 градусах по ММАНЕ = 0.3-1.8= -1.5 дБ.
Теперь надо бы вычесть потери в земле ....но ... без модели можно только предположить:

если у Вас пара резонансных радиалов в 2х метрах над землёй ( не забор!), потери в земле вряд ли превышают 1дБ.
Тогда Уинвl= -1,5-1=-2.5 дБ
У "слопера", как помните , получилось -4дБ. Да ещё и провала по бокам ДН .
Так что однозначно Inv L.

Кстати из проверки в NEC2 однозначно видно, что слоперу отнюдь не без разницы, что под ним. Не без разницы и то, как заземлена мачта, с которой он свешен, так как в ней тоже наводится приличный ток. И для INV L это важно тоже, даже в гораздо большей степени ....
Так что всё очень непросто.

[YL2QN]

кто может сфазировать эти веревки??

А зачем их фазировать? "Сфазировал" в MMANA с шагом 10 градусов. Кликните на картинку, чтобы была видна анимация.

[RJ3FF]

Андрей, эта белиберда получается из-за того, что ММАНА рисует ДН под очень высоким углом. А вот, если бы вручную установить элевацию 10 градусов, скорее всего был бы виден результат сдвига фаз. Но при наличии взаимного влияния это сделать совсем не просто .