Фазированные слопера на 160м

**RM2A** · 11.03.2021, 21:17

Осенью собираюсь ставить 27м мачту для вращаемых 7-10MHz
Озадачился вопросом максимально возможной эффективной антенны на 1,8MHz с использованием этой мачты в моих условиях.
Мачта будет заземлена, станок уже стоит и капитально заземлен.
Противовесов не будет ни при каких условиях - это дача, а не контест позиция ))
Понимаю что мачта низкая для рамочных и дипольных антенн , но вариант с противовесами не рассматривается.
Остаются только фазированные полуволновые слопера с точкой питания сверху на 27метрах, где мачта выступает в качестве радиотехнической земли.
К сожалению на просторах инета не нашел похожих фазированных конструкций слоперов.
Переключаемых полно, но переключаемые это заведомо отстойный вариант из-за узкой резонансной полосы ( 20-30 кГц по ксв2).
Фазировка слоперов даст прижатие основного лепестка и значительно расширит полосу антенны.
Коаксиальный кабель и кабель управления при необходимости можно пропустить внутри мачты.

Если кто-то проектировал такие антенны или есть ссылки на проектирование таких антенн слезно прошу поделиться.

За советы типа - " фигня эти твои слопера" буду благодарен, но только в том случае, если совет будет в стиле
"я делал вот такую охренительную антенну без противовесов на 160 и она охренительно работает/работала и прикладываю модель или описание"

Варианты 100-120 метровых вэбимов предлагать не надо. Место под них есть , сосны тоже, однако 170 метровый вэбим работает однозначно хуже чем инвертед эль с вертикальной частью 20м ))

**R5ZQ** · 11.03.2021, 21:39

Дима,не маловато будет заземления 27 м.У меня висел одиночный слопер на девятиэтажке длиной 37,5 м.Заземляющий провод был примерно такой же длины и шёл паралельно дому вниз.При переезде в свой дом решил восстановить эту антенну,но не тут то было.Мачта 20м.была маловата для этих целей,но всё оказалось в заземлении,пока не удлинил до 40м заземляющий провод,даже резонанса не видел.Но всё равно эффект был практически нулевой,отказался я от этой затеи и сделал INV L, правда пока один противовес закопанный в землю как попало.Для моей мачты лучший вариант.

**RV3MP** · 11.03.2021, 21:42

Была вот такая штуковина (которая слева). Примерно 30 м мачта, 3х40 и 347 Яги.

Нажмите на изображение для увеличения.

Название: 5eb9ed4381fb.jpg
Просмотров: 38
Размер: 57.3 Кб
ID: 300884

Вся эта канитель, была запитана как петлевой вертикальный вибратор на 160.
Извините, на Рафаэль, мне... медведь на руку наступил, но надеюсь, смысл поймёте.

Название: f620412c1716.jpg
Просмотров: 927

Размер: 15.0 Кб

На передачу работала отменно! На приём - очень тупая.

**RM2A** · 11.03.2021, 22:15

Иван, понимаю что мачта короткая - ограничен возможностями участка, сосны у меня .
Нашел единственное место, где можно поднять мачту с антеннами такой высоты.
Ни одна столетняя сосна не стоит нашего хобби, чтоб ее спилить под мачту.
У мня и так две стойки (оттяжки) с лебедками будут за забором в лесу.

- - - Добавлено - - -

Михаил, спасибо за вариант антенны.

**RN6L** · 11.03.2021, 22:42

Сообщение от RW6AML

Фазировка слоперов даст прижатие основного лепестка и значительно расширит полосу антенны.

Блажен кто верует... Спорить не буду, но склоняюсь что слухи о столь чудесных свойствах фазированных антенн сильно преувеличены.
Но вера есть вера, поэтому коли обязательно без противовесов, то можно взглянуть на это: http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Конечно при мачте всего 27м тупо смасштабировать не получится. Но возможно найдется вариант раскинуть веревки пошире. В конце концов если из этого роя не выйдет ничего, то можно хотя бы на 80м применить с максимально близким к первоисточнику результатом.

**RM2A** · 11.03.2021, 22:52

Сообщение от RN6L

Блажен кто верует... Спорить не буду, но склоняюсь что слухи о столь чудесных свойствах фазированных антенн сильно преувеличены.
Но вера есть вера, поэтому коли обязательно без противовесов, то можно взглянуть на это: http://dl2kq.de/ant/3-43.htm
Конечно при мачте всего 27м тупо смасштабировать не получится. Но возможно найдется вариант раскинуть веревки пошире. В конце концов если из этого роя не выйдет ничего, то можно хотя бы на 80м применить с максимально близким к первоисточнику результатом.

зачем нам слухи, да?
мы же практики )) сейчас эксплуатирую ДВЕ фазированных антенны, одна из них вращаемый стэк.
так вот ответственно заявляю, что фазировка всего двух элементов для диапазона 80метров минимум на ПОРЯДОК увеличивает полосу антенны по ксв2 против одного элемента.

для предложенного вами варианта у меня короткая мачта.

**UB3A** · 11.03.2021, 22:53

Сообщение от RV3MP

Была вот такая штуковина (которая слева). Примерно 30 м мачта, 3х40 и 347 Яги.

Вся эта канитель, была запитана как петлевой вертикальный вибратор на 160.
Извините, на Рафаэль, мне... медведь на руку наступил, но надеюсь, смысл поймёте.

На передачу работала отменно! На приём - очень тупая.

Михаил, подскажите по поводу антенны, та что слева, какое расстояние между этажами ?

**UA6AA** · 11.03.2021, 22:55

Полотно слопера сделайте в 2 провода с распорками по 30-40 см. Полоса будет что надо. Фазировать не пробовал, а просто 3 наклонных слопера на UZ6LWZ у нас висели с мачты 24 м. Пришлось их делать длиннее, так как низко над землей. Кажется по 52 м получились в результате согласования. Работали как и положено слоперам. Слопер он и в Африке слопер. Не тратьте время на моделирование. Всё давно описано в книгах по антеннам.

**RM2A** · 11.03.2021, 23:08

Сообщение от UA6AA

Полотно слопера сделайте в 2 провода с распорками по 30-40 см. Полоса будет что надо. Фазировать не пробовал, а просто 3 наклонных слопера на UZ6LWZ у нас висели с мачты 24 м. Пришлось их делать длиннее, так как низко над землей. Кажется по 52 м получились в результате согласования. Работали как и положено слоперам. Слопер он и в Африке слопер. Не тратьте время на моделирование. Всё давно описано в книгах по антеннам.

30-40 см это расстояние между проводами наклонной части? и слопер у Вас получился приблизительно 52 метра наклонная часть и 24 метра вертикальная?

**RV3MP** · 11.03.2021, 23:13

Сообщение от UB3A

какое расстояние между этажами ?

Труба 5 метров. Часть в подшипники и поворотку, часть на оттяжки вверху 40вки... Метра три.
40вка "разрубила" передний лепесток ДН 15шки в трайбендере на "два яйца".
Обратитесь к Роме RN5M за консультацией. Есть решение проблемы.

**RN6L** · 11.03.2021, 23:41

Сообщение от UA6AA

Фазировать не пробовал, а просто 3 наклонных слопера на UZ6LWZ у нас висели с мачты 24 м.

Сергей, а где они висели? Чет я не помню... А помню на 80-ку, 2-проводные? (я тогда думал что на основе шлейф-фибраторов), с отдельной унжи. И почему то кажется что их было как положено 5 а не 3. Три у нас в РИИЖТе со шпиля на крышу висели (на 80).

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RW6AML

так вот ответственно заявляю, что фазировка всего двух элементов для диапазона 80метров минимум на ПОРЯДОК увеличивает полосу антенны по ксв2 против одного элемента.

У меня совсем малый опыт в этом вопросе, поэтому и отметил что спорить не буду... Однако читал что это расширение полосы в какой то степени мнимое, т.к. происходит за счет нагрузочного резистора, который используется в разветвителе (фазовращателе). Т.е. КСВ на краях диапазона как бы хороший, но при этом и мощность на этом резисторе рассеивается гораздо большая чем в центре.

**RJ3FF** · 12.03.2021, 00:28

Сообщение от RN6L

Однако читал что это расширение полосы в какой то степени мнимое, т.к. происходит за счет нагрузочного резистора, который используется в разветвителе (фазовращателе). Т.е. КСВ на краях диапазона как бы хороший, но при этом и мощность на этом резисторе рассеивается гораздо большая чем в центре.

Ну, это если с резистором.

У HB9CV тоже "фазирование", но без резистора.
В кавычках пишу потому, что уж больно примитивно само понятие.

Вообще-то это - активное питание нескольких ( у HB9CV - двух ) элементов с получением необходимого АФР.
Иногда нужное АФР без такого питания получить невозможно.
Полоса точно расширяется обычно ( если правильно "сфазировать"

), причём довольно сильно. Но вот про более прижатый лепесток - точно взято с потолка.

И для 4SQ есть схемы без резистора. И полоса правда уже . Резистор всегда расширяет полосу. Но и без резистора она получается гораздо шире, чем без активного питания всех элементов в том же 4SQ.

**R3DE** · 12.03.2021, 00:45

Сообщение от RJ3FF

Но вот про более прижатый лепесток - точно взято с потолка.

.

Это да. прижать лепесток может добавление стека только сверху, при этом если отключить нижний этаж то лепесток прижмётся ещЁ.

**RJ3FF** · 12.03.2021, 00:54

Сообщение от R3DE

Это да. прижать лепесток может добавление стека только сверху, при этом если отключить нижний этаж то лепесток прижмётся ещЁ.

Ну, в крайнем случае, не меняя высоты , элементов добавить. Тоже чуть прижмётся. У 4SQ ( а это по сути 3 элемента) он чуть сильнее прижат, чем у 2х элементов.

**RN6L** · 12.03.2021, 09:24

Сообщение от RJ3FF

У HB9CV тоже "фазирование", но без резистора.
В кавычках пишу потому, что уж больно примитивно само понятие.

"Это другое"

Про понятие(я). Среди многих и у меня в т.ч. оно устоялось в таком виде: Если речь идет о "фазировании", то прежде всего подразумевается несколько одинаковых элементов, питание которых производится с некоторым сдвигом фаз. За счет этого получается какая то диаграмма направленности. Переключением же фазирующих цепей или линий осуществляется изменение диаграммы направленности.
Если говорить о HB9CV или ZL-beam, то эти антенны можно вполне отнести к минимальной по конфигурации LPDA.