Фазированные слопера на 160м

**R3DE** · 12.03.2021, 09:36

если я правильно понял тс то речь идет о слоперах на одной мачте 27 метров, тогда как они должны быть расположены? приходит только в голову что симметрично, иначе чО будет за диаграмма? ну и тогда как чтоб хоть как то не долбило вверх разместить эти полволны хотя бы полувертикально ?
в общем какая то страннонепонятная идея. или я не прав??

уже писал.. как то давно, что у одного нашего Знаменитого институтского Контестмена в огороде с 40 метровой мачты спускается ломаный петловой вибратор на 160 нижняя горизонтальная половина которого находится на высоте 3 метра а вертикальная - почти вертикально... не скажу что я зА такую идею (хотя ему нравится). но по крайне мере тут все понятно и добавление фазированного еще одного симметричного(хотя это уже на другой мачте) тоже понятно что положительного даст.....

....в общем - мутная тема, не живая.

**RN6L** · 12.03.2021, 09:36

Сообщение от RW6AML

Остаются только фазированные полуволновые слопера с точкой питания сверху на 27метрах, где мачта выступает в качестве радиотехнической земли.

Какая нафиг земля... мачта в этом случае является излучающим элементом. И свойства этого элемента зависят не только от высоты, но и от того что на ней вращается на 7-10 МГц. Поэтому достоверную модель, достойную просто повторению Вы ни в каком описании не найдете.

**R3DE** · 12.03.2021, 09:54

Сообщение от RN6L

Если говорить о HB9CV или ZL-beam, то эти антенны можно вполне отнести к минимальной по конфигурации LPDA.

рискну высказать своЁ понимание - HB9CV это и не фазированная антенна и не LPDA, это по сути просто обычные классические два элемента Уда-Яги амплитуды и фазы в которых являются продуктом комплексного пассивно пространственного и активнофазового питания. строго говоря - убрали питание второго элемента а антенна ... почти где то работает.

**RN6L** · 12.03.2021, 10:23

Сообщение от R3DE

HB9CV это и не фазированная антенна и не LPDA, это по сути просто обычные классические два элемента Уда-Яги

Да нет, скорее все таки LPDA. Классическая Уда-Яги (в моем понимании) это один активный элемент, остальные пассивные. LPDA антенна в которой все элементы активные, задумана для реализации направленных свойств в очень широкой полосе частот. Чем шире эта полоса тем больше надо элементов. HB9CV это однодиапазонная антенна, поэтому можно обойтись всего двумя элементами.

- - - Добавлено - - -

P.S. Какое понятие ТС вкладывает в название "фазированные слопера" видимо только ему одному до конца известно.

**UT7EV** · 12.03.2021, 10:48

В 90-х еще на бумаге попадалась антенна Израильтянина 4X4NU кажется.Слопера запитывались снизу вроде фазированные.Поищите может подойдет.

**R3DX** · 12.03.2021, 10:58

Сообщение от UT7EV

В 90-х еще на бумаге попадалась антенна Израильтянина 4X4NU кажется.Слопера запитывались снизу вроде фазированные.Поищите может подойдет.

Автор Rikki Klein 4X4NJ
4x array antenna 160 m 4x4nj
Хорошая антенна

**UT7EV** · 12.03.2021, 11:28

Точно.Ошибся звыняйте.Давно было.Но где то бумага должна лежать.Не встречал никогда кто ее повторял,правда она так практически хорошо работает.....

**UA3TW** · 12.03.2021, 11:39

https://dxnews.com/ua9ba-160m/

**RJ3FF** · 12.03.2021, 11:47

Сообщение от RN6L

Это другое"
Про понятие(я). Среди многих и у меня в т.ч. оно устоялось в таком виде: Если речь идет о "фазировании", то прежде всего подразумевается несколько одинаковых элементов, питание которых производится с некоторым сдвигом фаз. За счет этого получается какая то диаграмма направленности. Переключением же фазирующих цепей или линий осуществляется изменение диаграммы направленности.

Василий, ... а если мы сделаем директор и рефлектор этой антенны одинаковыми, но в кабель возле рефлектора включим индуктивность, а в возле директора ёмкость ...
Ведь ничего не изменится. Можно релющками менять местами ёмкость и индуктивность и ДН , о чудо, будет переключаться.

Среди любителей радио ходит очень много мифов. Особенно об антеннах.
Один из них о том, что , если соединить (одинаковые) элементы кабелями, произойдёт чудо, и антенна заработает как-то по особому.
Главное не в кабелях и не в одинаковости элементов.
Главное то, какими будут в элементах амплитуды и фазы токов (АФР).
Каким способом мы получили это распределение амплитуд и фаз не имеет никакого значения. ДН и, соответственно, КНД останутся одинаковыми.
Другое дело, что от способа получения АФР ("фазирования") сильно зависит полоса, в которой это распределение останется ( в первом приближении) одинаковым.
А от того, как мы выполнили сами элементы, зависит эффективность излучения - КПД.

- - - Добавлено - - -

Сообщение от UA3TW

https://dxnews.com/ua9ba-160m/

Лучше бы заменить одиночный "излучающий" провод, который идёт вдоль земли и греет её двумя неизлучающими. Понимаю, что у Владимира просто некуда их протянуть.

**UR4LRG** · 12.03.2021, 12:00

Сообщение от R3DX

Автор Rikki Klein 4X4NJ
4x array antenna 160 m 4x4nj
Хорошая антенна

Антенна, мягко говоря, сомнительная. Элементы на малом расстоянии друг от друга, части с большим током слишком близко друг от друга, неоптимальная запитка.
Ее модель есть в Gal-ana, можно посмотреть и в Nec2 и в mininec. Какая-то диаграмма есть, но усиление со знаком минус. И для каждого элемента необходимо делать систему противовесов.
В общем, овчинка выделки не стоит )

Для мачты 27 метров (и если нельзя противовесы), оптимальным решением будет дельта, один угол вверх, два угла вниз, горизонтальный провод примерно 3 м от земли. Питание в одну из наклонных сторон, в точке 40 м от вершины.

**RJ3FF** · 12.03.2021, 12:05

Сообщение от UR4LRG

Антенна, мягко говоря, сомнительная. Элементы на малом расстоянии друг от друга, части с большим током слишком близко друг от друга, неоптимальная запитка

Не просто сомнительная, а прямо-таки пособие "как не надо делать антенны". К перечисленному выше добавлю: -элементы короткие, сопротивление излучения на нуле - КПД там же.

Просто "лучше, чем ничего".

**RN6L** · 12.03.2021, 12:05

Сообщение от RJ3FF

Василий, ... а если мы сделаем директор и рефлектор этой антенны одинаковыми, но в кабель возле рефлектора включим индуктивность, а в возле директора ёмкость ...
Ведь ничего не изменится. Можно релющками менять местами ёмкость и индуктивность и ДН , о чудо, будет переключаться.

Владимир, все это как бы легко теоретически. Практически тоже делается, в основном в больших вращаемых антеннах имеющих бум для быстрой смены направления без вращения. Но когда речь заходит о веревках то начинаешь задумываться как подвесить коммутируемые и коммутирующие элементы чтобы точка питания не провисла до земли.
Тут другая легкая непонятка:

Сообщение от RW6AML

Остаются только фазированные полуволновые слопера с точкой питания сверху на 27метрах, где мачта выступает в качестве радиотехнической земли.
К сожалению на просторах инета не нашел похожих фазированных конструкций слоперов.
Переключаемых полно,

Неясно что ТС хочет от антенны, какую эффективность. Нужно ли ему изменение диаграммы направленности. Нужна ли ему вообще какая то диаграмма в азимутальной плоскости, ведь переключать он не хочет. Задумался о слоперах, которые желает "фазировать" питая с конца. Что это значит, сфазировать раз и навсегда в одном направлении?
Говорит именно о полуволновых слоперах. Но пол-волны на 160 это 80м длины. При высоте мачты 27м называть веревку такой длины слопером можно весьма с большой натяжкой, такая веревка будет иметь преимущественно горизонтальную поляризацию и соответственно о каком то прижатии лепестка диаграммы к земле весьма сложно.
В итоге при питании на мачте, система таких веревок в лучшем случае превратиться в два элемента волновых Inv.V, которым и мачта то в качестве т.н. "радиотехнической земли" как пятое колесо телеге.
В общем тема пока ни о чем...

**RJ3FF** · 12.03.2021, 12:37

Сообщение от RN6L

чтобы точка питания не провисла до земли.

Чтобы точка питания не провисла, не надо питать в середину элемента :-)

- - - Добавлено - - -

Сообщение от RJ3FF

Чтобы точка питания не провисла, не надо питать в середину элемента :-)

Как Вам такой "слоперок" ?
Даже ДН какая-то есть

DIP EF SL 40 3m1 SH opt.maa

Питаем снизу, в конец. Надо только позаботиться о хорошем ( резонансном) дросселе. И мачту не забыть заземлить. Не на забор , конечно

**R3DX** · 12.03.2021, 13:01

Сообщение от UR4LRG

Антенна, мягко говоря, сомнительная

Вы ее делали?

**RJ3FF** · 12.03.2021, 13:09

Сообщение от R3DX

Вы ее делали?

Зачем делать то, что явно спроектировано как попало? С нарушением всех фундаментальных правил.
Димтрий привёл ММАН`овскую модель, и уже сомневается ( и правильно делает!). А эта модель не учитывает потери в земле ...

Написать статью в QST любой может. Что -то вроде - "А вот я сделал, а вот меня в Европе круто слышат..."
Но не более того.