Страница 6 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 76 по 90 из 100

Тема: Фазированные слопера на 160м

  1. #76
    Very High Power Аватар для R5ZQ
    Регистрация
    07.09.2013
    Адрес
    Губкин
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,879
    Поблагодарили
    841
    Поблагодарил
    218
    У нас товарищ жил в шестнадцатиэтажке и рядом ещё две.Все стояли треугольником.Подвесил он между ними треугольник на 160м.Он слышит и работает,а мы изголяемся,что бы услышать.Ответ-надо высота,в чём я и убедился переехав в свой дом из девятиэтажки.Сейчас этот товарищ живёт в родительском доме на хуторе,тоже всё слышит(эфир то чистый) вокруг Белгородской области.
    Последний раз редактировалось R5ZQ; 14.03.2021 в 09:34.
    Иван ex UA3ZQB. TX/RX- UW3DI, PA BURST-1000A. Ант AD-2334.

  2. #77
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,808
    Поблагодарили
    840
    Поблагодарил
    266
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Я же написал, чтобы оценить КПД нужна модель. Ни по ДН, ни по полосе КПД оценить невозможно.
    Кстати, мы как-то с Вами с разницей в несколько минут сработали на топе VK3HJ в телеграфе. Если не сложно, расскажите, на что передавали и принимали.
    вот волновой слопер 160_002.maa
    а от инвертед L сохранилась только картинка, т.к. антенна уже год работает ))
    но там все просто - вертикальная часть около 20 метров , наклонная получилась около 20-22 метров , нижний конец около 10 метров от земли, два 40 метровых изолированных противовеса и заземленный забор произвольной длины.

    на инвертед L и работал, на вэбим когда звал - VK3HJ ответил не мне а японцу
    принимаю на K9AY за 100 метров от шэка

  3. #78
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    В первом варианте при угле излучения 26,6 градуса усиление Ga=1,2dBi - в сторону противовеса (вправо), в сторону вибратора (влево) вообще 3,2 dBi показывает при угле 26,6, во втором варианте при этом же угле - Ga=0,28dBi (вправо). В первом варианте при угле, хорошем для дальней связи, 26,6 градусов , первая антенна выигрывает по усилению в 4,3 раза (вправо) и в 11,5 раз(влево), хотя внешне вторая картинка вроде как интереснее.
    Мне вот интересно 119 метров это у этой антенны противовес? А излучает наклонная часть 40м ? Судя как в программе задан источник излучения (w1b) - в начале первого провода, вибратор 40м, а противовес - 119 м длиной.

    - - - Добавлено - - -

    По первому варианту стало ясно какое усиление у антенны при угле 26,6 градуса, только вот когда модель выложили..

    - - - Добавлено - - -

    Как гипотеза почему так. Видимо первая антенна за счет направленных свойств собирает энергию излучения по двум основным направлениям (совпадает с полотном антенны), а у L антенны диаграмма круговая.. Ну и типа как всегда направленная антенна выиграет у всенаправленной, в силу вот как раз своего свойства направлять (собирать) энергию в неком направлении..

  4. #79
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,808
    Поблагодарили
    840
    Поблагодарил
    266
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно 119 метров это у этой антенны противовес? А излучает наклонная часть 40м ? Судя как в программе задан источник излучения (w1b) - в начале первого провода, вибратор 40м, а противовес - 119 м длиной.

    - - - Добавлено - - -
    .
    Да все так, вибратор четвертьволновой короткий , три четверти противовес по соснам . Опыт заброски таких веревочных антенн отработан ))

    Место есть развернуть два таких слопера с мачты , угол между ними будет градусов 50-60 в горизонтальной плоскости.
    если кто-то сможет помочь с фазировкой - буду благодарен.

  5. #80
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    Мне вот интересно 119 метров это у этой антенны противовес? А излучает наклонная часть 40м ? Судя как в программе задан источник излучения (w1b) - в начале первого провода, вибратор 40м, а противовес - 119 м длиной.
    прикольно, хи, теперь буду знать, что, по аналогии, если например Jантенны ЦЖ кабеля подцепить к той части линии у которой нет продолжения полотном то именно она и будет излучать, а другая половина плюс подключенные к ней полволны будут....противовесом.

  6. #81
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1739
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от R3DE Посмотреть сообщение
    то именно она и будет излучать, а другая половина плюс подключенные к ней полволны будут....противовесом.
    Судя по распределению тока - излучают оба провода в равной мере. Эта антенна не что иное как волновой не симметричный диполь.

  7. #82
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Излучает она как почти горизонтальный кривой стошестидесятиметровый кусок провода на небольшой высоте и совершенно не важно куда и как это чудо запитано. хи


    "Хорошим" можно считать то что в точке питания сопротивление близкое к волновому сопротивлению кабеля, что удобно для запитать, но и .... только.

  8. #83
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    R3DE, если бы было так просто: http://ve3kf.build2.ru/viewtopic.php?id=62
    И расчетам в ммане вы не верите, ну тады ой..

  9. #84
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Если излучение антенны зависит от способа питания, то значит это питание излучает, ставьте обычный ЗД( что надо полюбому) и антенна будет ... антенной, а кабель - кабелем

  10. #85
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Кстати, да надо было бы в модель попробовать внести заземленную мачту, ведь этот слопер будет вешаться на металлическую мачту... Как это повлияет на диаграмму и коэфф-т усиления антенны? А то существующая модель показывает висящий на диэлектрической мачте (как бы) волновой диполь, с наклонной частью 40 метров..

  11. #86
    Кенгуру
    Регистрация
    16.02.2015
    Сообщений
    7,864
    Поблагодарили
    2392
    Поблагодарил
    449
    Цитата Сообщение от R0SBD Посмотреть сообщение
    волновой диполь,
    ну... вотт , уже лучше, а то противовессссс...

  12. #87
    Very High Power
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    1,808
    Поблагодарили
    840
    Поблагодарил
    266
    слоперу пофик что под ним и рядом.
    совершенно ничего не изменится
    вот переключаемые слопера на металлической заземленной мачте 160_003.maa

    кто может сфазировать эти веревки??
    есть специалисты?
    от себя гарантирую осенью воплощение в железе

  13. #88
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    вот волновой слопер 160_002.maa
    а от инвертед L сохранилась только картинка, т.к. антенна уже год работает ))
    Дмитрий, посмотрел. КПД рассчитал примерно так:

    КПД=Пw+Пgr

    Где первое слагаемое - потери в проводе. Расчитываем Ку антенны из медного провода, затем подставляем "провод без потерь" и видим, что усиление выросло примерно на 0.7 дБ. Соответственно Пw= -0.7 дБ.

    Второе слагаемое - потери в земле. Используем NEC2, так как ММАНА их учесть не может по определению.

    Источник в "слопере" включён примерно в пучность тока. Поэтому рассчитываем Rвх над идеальной землёй и получаем примерно 46 Ом ( совпадает с расчётами в ММАНА ) - будем условно ( у нас есть потери в проволоке) считать эту величину сопротивлением излучения ( в первом приближении ). Затем выбираем землю Зоммерфельда-Нортона с теми же параметрами, что и ипользуются по умолчанию в ММАНЕ и получаем примерно 78 Ом.
    Тогда Пgr= 10log(46/78)=примерно - 3 дБ.

    Итого КПД=-3.7 дБ.

    Можно было бы посчитать "в лоб", то есть сразу в NEC2 подставить идеальную землю и провод без потерь.
    Тогда получилось бы чуть точнее ( десятые доли дБ), но это не принципиально и очень хотелось показать, что потери складываются из двух составляющих - потери в проводе и в земле.

    Теперь к сравнению двух антенн с учётом особенностей ДН:

    Усиление по ММАНЕ под углом 10 градусов ( мы же DX`ов хотим ) у слопера = +7-8= -1 дБ.
    Учтём отдельно потери в земле ( - 3дБ) и получимдля 10 градусов над горизонтом Усл=-1-3= -4дБ.

    Для InvL - усиление на 10 градусах по ММАНЕ = 0.3-1.8= -1.5 дБ.
    Теперь надо бы вычесть потери в земле ....но ... без модели можно только предположить:

    если у Вас пара резонансных радиалов в 2х метрах над землёй ( не забор!), потери в земле вряд ли превышают 1дБ.
    Тогда Уинвl= -1,5-1=-2.5 дБ
    У "слопера", как помните , получилось -4дБ. Да ещё и провала по бокам ДН .
    Так что однозначно Inv L.

    Кстати из проверки в NEC2 однозначно видно, что слоперу отнюдь не без разницы, что под ним. Не без разницы и то, как заземлена мачта, с которой он свешен, так как в ней тоже наводится приличный ток. И для INV L это важно тоже, даже в гораздо большей степени ....
    Так что всё очень непросто.

  14. #89
    Very High Power
    Регистрация
    30.11.2012
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,420
    Поблагодарили
    1739
    Поблагодарил
    1962
    Цитата Сообщение от RW6AML Посмотреть сообщение
    кто может сфазировать эти веревки??
    А зачем их фазировать? "Сфазировал" в MMANA с шагом 10 градусов. Кликните на картинку, чтобы была видна анимация.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	160m_phased.gif 
Просмотров:	72 
Размер:	433.0 Кб 
ID:	301103

  15. #90
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,442
    Поблагодарили
    5121
    Поблагодарил
    6709
    Андрей, эта белиберда получается из-за того, что ММАНА рисует ДН под очень высоким углом. А вот, если бы вручную установить элевацию 10 градусов, скорее всего был бы виден результат сдвига фаз. Но при наличии взаимного влияния это сделать совсем не просто .

Похожие темы

  1. Ответов: 74
    Последнее сообщение: 17.08.2015, 17:29
  2. Ответов: 69
    Последнее сообщение: 17.07.2015, 16:12
  3. Укороченный слопер на 160 м
    от EX8AB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.08.2009, 23:14
  4. Фазированные вертикалы на оцинкованной крыше
    от UN7ECA в разделе Антенномания
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.05.2009, 16:54
  5. Слопер на 160 метров
    от UA9OAP в разделе Антенномания
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 20.11.2003, 20:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×