Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 63

Тема: Вопрос по двойному квадрату

  1. #46
    Standart Power
    Регистрация
    23.11.2014
    Адрес
    Балаково
    Возраст
    63
    Сообщений
    249
    Поблагодарили
    131
    Поблагодарил
    17
    Дело не в сложности квадратов. Дело в сложности коммутации кабелей.В Спайдере все проще. Вот почему в экспедиции не берут квадраты а берут Спайдеры? Наверное потому что проще собрать. А проигрыш невелик.

  2. #47
    High Power
    Регистрация
    28.01.2010
    Возраст
    63
    Сообщений
    797
    Поблагодарили
    254
    Поблагодарил
    8
    А стэк из двух спайдеров, в габаритах двойного квадрата?

  3. #48
    Standart Power
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    364
    Поблагодарили
    300
    Поблагодарил
    45
    Талантливый разработчик антенн Игорь RW4HFN (SK) создал необычную цельнометаллическую модель тип двойной квадрат.
    В авторском варианте нарисована и металлическая мачта которая вносит свой вклад.
    Если мачта диэлектрическая то придеться уменьшить две одинаковые симметричные емкости в согласовании .
    Антенна имеет широкую полосу по ксв.
    Приложены два варианта с мачтой и без.

    The TIN WOODMAN by RW4HFN 28,5 symm-widest (1).maa
    Вложения Вложения

  4. #49
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,072
    Поблагодарили
    863
    Поблагодарил
    65
    Цитата Сообщение от R4DM Посмотреть сообщение
    А проигрыш невелик.
    Дак и нет его.Спайдер или R-33 5.5 дб по усилению.Квадраты на 3 и более диапаз. те же 5.5 дб.(цифры от R-QUAD) и там и там неоптимальные расстояния.У полноценной 3 эл.яги или 2 эл.квадрата усиление 7.5 дб.,но там и бум в 1.57L.(2 эл квад).

  5. #50
    High Power
    Регистрация
    05.06.2023
    Адрес
    Айхал
    Возраст
    54
    Сообщений
    820
    Поблагодарили
    676
    Поблагодарил
    685
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    А стэк из двух спайдеров, в габаритах двойного квадрата?
    Маловероятно. Для более-менее эффективной работы стэка расстояние между "этажами" должно быть от 0,5L. Много Вы видели конструкций "двойного квадрата" с расстоянием между активным вибратором и рефлектором 0,5L? )) Да и получается, что для нормальной работы спайдера в стэке на диапазоне 20м нужно иметь мачту не менее 20 метров, притом вращаемую снизу. Что при работе в полях не каждый себе может позволить. Ну а городить стэк из двух спайдеров с разносом "этажей" по горизонтали с вертикальной поляризацией и с небольшим расстоянием между антеннами - наверное вообще нет смысла.

    - - - Добавлено - - -

    Да и согласование стэка из спайдеров на всех трех диапазонах одним кабелем - задачка еще та.

  6. #51
    High Power
    Регистрация
    05.06.2023
    Адрес
    Айхал
    Возраст
    54
    Сообщений
    820
    Поблагодарили
    676
    Поблагодарил
    685
    Цитата Сообщение от RN1QA Посмотреть сообщение
    и бум в 1.57L.(2 эл квад).
    Это ж какое входное сопротивление имеет такой "двойной квадрат"?

  7. #52
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,072
    Поблагодарили
    863
    Поблагодарил
    65
    Цитата Сообщение от R0QC Посмотреть сообщение
    Это ж какое входное сопротивление имеет такой "двойной квадрат"?
    Вам устроит однозначно......

    B и Ga от расстояния между элементами
    Как использовать пассивный элемент: директором или рефлектором? На первый теоретический взгляд кажется, что директором. Ведь рамка, как показано в пп. 4.3.1, 4.3.2 состоит из двух укороченных изгибом полуволновых диполей. А раз из l/2 диполей, то казалось бы, должны действовать те же принципы, что и для 2-х элементной антенны Уда-Яги. А в ней, как мы помним из п. 7.2.2, баланс токов (т.е. высокое F/B) достигается при директоре и малом (менее 0,1l) расстоянии между элементами.

    Но посмотрим на типичную двухэлементную рамочную антенну (рис. 7.6.5) внимательнее. Концы обоих элементов (вертикальные стороны рамок) параллельны друг другу. И кажется, что связь между ними должна быть токовой. Но это не так. Ведь на каждой из вертикальных сторон (H, F, D, B на рис. 7.6.5) есть два участка, по которым ток протекает в разные стороны. А это означает взаимную компенсацию и отсутствие излучения (п. 4.3.1). Из чего следует, что токовой связи между сторонами H и D (а также F и B) нет. А емкостная есть, для нее растекающиеся в разные стороны токи не помеха (посмотрите, например, любую из емкостных нагрузок в п. 3.7.3). Поэтому, согласно правилу п. 7.2.2.1, пассивный элемент должен быть рефлектором, а при директоре хорошего F/B не достичь.


    Рис. 7.6.5.
    Практика и моделирование подтверждают этот вывод: конфигурация W-D имеет F/B не превышающее нескольких децибел и потому не используется. Для двухэлементной рамочной антенны единственно возможной является конфигурация R-W. Её мы и рассмотрим.

    Вначале определимся, как влияет расстояние и потери в материале на усиление «двойного квадрата». Эти зависимости показаны на рис. 7.6.6 (частота 14,15 МГц, свободное пространство, критерий настройки – максимум усиления).


    Рис. 7.6.6.
    Видны зависимости, аналогичные рис.7.1.3 для двух активно питаемых диполей. Но есть разница. Рис. 7.1.3 построен для довольно толстых трубок, диаметром 10 мм, а рис. 7.6.6 для тонкой проволоки диаметром 1,6 мм. А потери усиления по сравнению с идеальным материалом почти одинаковые. Вывод: 2-х элементная рамочная антенна не требует столь толстых элементов, как два диполя.

    Но рис 7.1.3 относится не к Уда-Яги, а к антенне с активным питанием обоих диполей. При переходе же к двухэлементному «волновому каналу» (рис. 7.2.2 и 7.2.4) выясняется, что, несмотря на хорошее усиление при больших (до 0,2l) длинах траверсы, применять траверсы длиннее 0,1l неразумно из-за резкого снижения F/B. А хорошего подавления заднего лепестка вообще бы желательно 0,06…0,08l. Но столь малая длина траверсы тянет за собой целый букет неприятностей: низкое Ra, повышенные требования к диаметру материала, узкую полосу. Посмотрим, как обстоит дело с этим у «двойного квадрата».

    На рис. 7.6.7 показано, как меняется усиление «двойного квадрата» (свободное пространство, частота 14,1 МГц, материал – медная проволока диаметром 1,6 мм).


    Рис. 7.6.7.
    Кроме расстояния, Ga зависит еще и от настройки (т.е. размеров) рефлектора. Верхний график на рис. 7.6.6 соответствуют настройке на максимум усиления, нижний – на максимум F/B. Область между графиками показывает все промежуточные варианты настройки. В каждой точке графиков рефлектор периметр рефлектора подстраивается по соответствующему критерию, а периметр вибратора до jXa = 0.

    Размеры элементов не указаны сознательно. Для каждого конкретного случая их легко получить в GAL-ANA (оптимизацией периметра элемента по соответствующему критерию). Однако нелишне заметить, что периметр вибратора получается немногим меньше, чем для одиночной рамки (т.е. 1,00 … 1,03l в зависимости от диаметра провода, см. табл. 4.3.1), а периметр рефлектора – на 2…4 % больше.

    На рис. 7.6.8 показаны зависимости F/B в направлении точно назад от расстояния. Этот рисунок выполнен для тех же условий, что и рис. 7.6.8.


    Рис. 7.6.8.
    Сопоставляя 7.6.7 и 7.6.8, получаем важную рекомендацию: разумный диапазон расстояний между элементами составляет 0,1…0,225l. При этом достигается Ga около 7,1 … 7.5 dBi и F/B около 20 дБ.

    Оптимальное расстояние по F/B в направлении точно назад составляет 0,157l. F/B при этом может превышать 60 дБ (файл … 2CQ20_optFB.gaa), что говорит о точной балансировке токов. Но если в качестве заднего направления мы возьмем широкий азимутальный угол (например, как при установках MMANA-GAL по умолчанию Азимут = 120 град., Зенит = 60 град.), то оптимальное расстояние будет 0,138l, а F/B будет около 20 дБ (файл …2CQ20_optFB120.gaa). И то, и другое расстояния почти соответствуют максимуму усиления (рис. 7.6.6).

    Таким образом, в двухэлементной рамочной антенне в отличие от Уда-Яги нет противоречия в выборе расстояния между элементами по критериям Ga и F/B. При расстояниях 0,13…0,16l (зависит от критерия настройки) выполняются оба условия. Ширина полосы при этом получается значительно выше, чем у 2-х элементов Уда-Яги при оптимальных размерах.

    << На главную - Main page HotLogНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	766.gif 
Просмотров:	5 
Размер:	15.9 Кб 
ID:	357123Название: 767.gif
Просмотров: 469

Размер: 13.4 КбНажмите на изображение для увеличения. 

Название:	768.gif 
Просмотров:	5 
Размер:	14.8 Кб 
ID:	357125

  8. #53
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    13,174
    Поблагодарили
    5567
    Поблагодарил
    228
    Цитата Сообщение от UA0OAG Посмотреть сообщение
    А стэк из двух спайдеров,
    На мой взгляд совершенно бессмысленно. Если говорить о стэках из антенн типа Яги (а спайдер это нечто подобное), и чтобы не утруждать себя бесполезными в конце концов расчетами (моделированием) можно обратиться к двум правилам:
    1. Стэк имеет право на жизнь, если нижний этаж расположен на высоте 1 wl
    2. Оптимальная (с точки зрения усиления) расстояние между этажами = ~1.5 длины бума.
    Спайдер это антенна для:
    1. Полевых выездов
    или
    2. Для не богатых на земельные и материальные ресурсы.

    Ни в том ни в другом случае необходимые высоты как правило не достижимы.

  9. #54
    Very High Power
    Регистрация
    25.05.2014
    Адрес
    д.Денисово
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,072
    Поблагодарили
    863
    Поблагодарил
    65
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    1. Стэк имеет право на жизнь, если нижний этаж расположен на высоте 1 wl
    2. Оптимальная (с точки зрения усиления) расстояние между этажами = ~1.5 длины бума.
    И это для отдельно взятого диапазона.

  10. #55
    QRP
    Регистрация
    05.10.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    12
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    6
    Вибратор собран. Ждет подъема.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1718693178971.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	2.44 Мб 
ID:	357197  

  11. #56
    Very High Power
    Регистрация
    03.06.2005
    Адрес
    ст.Каневская
    Возраст
    62
    Сообщений
    1,450
    Поблагодарили
    546
    Поблагодарил
    825
    Цитата Сообщение от R1BHR Посмотреть сообщение
    Процесс начался. Поднял рефлектор. Тяжелый..[/ATTACH]
    Что за мачта,если не секрет? Будет труба выдвигаться?Редуктор снизу?

  12. #57
    QRP
    Регистрация
    05.10.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    12
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    6
    Добрый день!
    Мачта самодельная, сварена из трубы 20х20х2, одна из сторон открытая, трубы ф57 длиной 2м
    подставляются с этой стороны и через блок, установленный наверху подъемника лебедкой
    поднимаются вверх. После подъема очередной трубы, она фиксируется вверху подъемника штырем.
    Вставляется следующая, внизу ее вставляется бобышка с блоком, заправляется трос и происходит
    подъем, и так далее, пока не кончатся трубы. Редуктор наверху.

  13. #58
    QRP
    Регистрация
    05.10.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    69
    Сообщений
    12
    Поблагодарили
    14
    Поблагодарил
    6
    Вибратор и коммутатор установлены.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1719145278481.jpg 
Просмотров:	91 
Размер:	1.35 Мб 
ID:	357440  

  14. #59
    Very High Power Аватар для RV6LL
    Регистрация
    23.01.2018
    Адрес
    Волгодонск
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,509
    Поблагодарили
    678
    Поблагодарил
    2552
    Цитата Сообщение от R1BHR Посмотреть сообщение
    Добрый день!
    Мачта самодельная, сварена из трубы 20х20х2, одна из сторон открытая, трубы ф57 длиной 2м
    подставляются с этой стороны и через блок, установленный наверху подъемника лебедкой
    поднимаются вверх. После подъема очередной трубы, она фиксируется вверху подъемника штырем.
    Вставляется следующая, внизу ее вставляется бобышка с блоком, заправляется трос и происходит
    подъем, и так далее, пока не кончатся трубы. Редуктор наверху.
    Немного критики.; редуктор на верху учитывая размеры слабенький.
    73! Владимир
    Мир Интернета может быть сложным, но мы делаем его проще для понимания, давая технические советы.

  15. #60
    Standart Power Аватар для R6YBD
    Регистрация
    26.06.2020
    Адрес
    хутор Казенно-Кужорский, Адыгея
    Возраст
    70
    Сообщений
    479
    Поблагодарили
    126
    Поблагодарил
    96
    Цитата Сообщение от R1BHR Посмотреть сообщение
    Вибратор и коммутатор установлены.
    10 лет дружу с такой антенной. В Адыгею приехала из Якутии (R0QAA). В Якутии на тот момент не было ветров. Купил облегченный вариант.
    Здесь же, после того как поднял антенну, местный бродяга - ветер потер руки и сказал, ага... есть чем развлечься!
    Ветер ломал шесты дважды. Благо ломались они у крестовин и небольшого запаса длины шестов на ремонт хватало.
    Выполнена в варианте - коммутатор наверху. Мачта от известного в наших кругах с отрицательной стороны производителя. С коммутатором пока проблем не было. Антенна подкупает своей простотой. Каких то 20 кг на мачте и 5 из 9-ти диапазонов "закрыты" на 360 градусов. Не согласен с коллегами, которые думают иначе про сложность сборки (если антенна куплена). Естественно, антенна компромиссная. Ждать от нее чего с сногсшибательного не стоит. Тем не менее уверен, она Вас устроит до того момента, когда будут отработаны не менее 250 стран (и островов) и примерно 60% районов RDA. После этого захочется антенну Бевериджа на прием, и если не хватает кг на передачу - то и 4-8 элементов Rx/Tx для вч диапазонов.

Похожие темы

  1. Согласовать SWA с двойным квадратом
    от Леоныч в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 21.11.2023, 07:03
  2. Двойной квадрат на пять диапазонов
    от UR5ZW в разделе Антенномания
    Ответов: 143
    Последнее сообщение: 01.09.2014, 16:21
  3. Двойные квадраты на 10-15-20 м
    от RV6HLL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 04.01.2010, 19:11
  4. Расчёт двойного квадрата для СИ-БИ
    от Беркут в разделе Антенны КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 16:29
  5. Самодельный 'Двойной квадрат' для 802.11b,g
    от UA3IRS в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 16.10.2007, 22:46

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×