GP 40, 20 м на крыше гаража

[RD7M]

Для коротких штырей земля имеет более важное значение.

..земля (у Вас без кавычек) для штырей ни какого значения не имеет....сейчас у него позывной RN6LFQ ...ранее был другой.. так вот:- в те далёкие годы (на 160м). штырь с емкостными...он для него (прям рядом) пробивал скважину...вначале до 3м, потом 9м, потом 11м,-до воды...разницы не было...а вот емкостные -их количество и правильное расположени(по окружности) имеет значение..

- - - Добавлено - - -

"затеняет" верхнюю часть

только в хорошо развитом объёмном воображениизачем же так сильно загибать

[RN6L]

пробивал скважину...вначале до 3м, потом 9м, потом 11м,-до воды...разницы не было.

С чего бы эта разница была?... Важна проводимость поверхности. Я замечал что после дождя штырь работает лучше. Когда земля замерзнет, хуже. Для ликвидации этой разницы и делают радиалы. Чем больше, тем лучше. У меня например крайний раз было 70шт. Добавлял постепенно. И по мере добавления было видно как падает входное сопротивление, т.е. уменьшается Rпотерь. Rвх=Rизл.+Rпот. Rизл. зависит только от высоты штыря, максимальное у полуволнового. При постройке следующего штыря, если до этого дойдет, буду класть в огороде радиалы именно с оцинкованной сварной сетки.

зачем же так сильно загибать

Ну так посчитайте под каким углом будет верхняя (на высоте 10м) растяжка, если ширина крыши 4м, примерно 15.5 градусов к штырю. Такая оттяжка и как оттяжка работает так себе и как емкостная нагрузка. А оттяжка с высоты 6м будет иметь угол 25 градусов. Вполне будет держать. По крайней мере у меня под таким углом верхнего яруса стоит Унжа 23м с антенной на 40м.

[RN3KV]

Иногда загиб , но не ЕН, помогает "прижать" лепесток на ВЧ диапазонах, в мультибендах.
Иногда применял это.

[R3KNS]

Как то спрашивал уже, но не получил ответа по такой антенне http://www.cqham.ru/ant78_62.htm Мне она симпатична тем, что подробно все расписано что касается СУ. Единственный минус вижу что стоит удлиняющая катушка в основании, что вроде как плохо. Но насколько плохо?

[UA9KAA]

Но насколько плохо?

Совсем чуть-чуть.
На 40 м. примерно такой же высоты вертикал на крыше пятиэтажки одинаково или чуть хуже принимали при сравнении с наклонным диполем с крыши этой пятиэтажки на ограждение газового пункта напротив моих окон.

[RN6L]

Плохо то что при такой высоте сопротивление на 40-ке получается порядка 20 Ом. Поэтому надо все таки делать 1/4 на 40м. На 20 будет 1/2 и вот на 20 будет весьма неплохо работать не зависимо от качества земли.

[RD7M]

Важна проводимость поверхности

..да какая там проводимость?...это же не медь...всё что связанно с землёй -хорошо для сети 50Гц...

после дождя штырь работает лучше.

-после дождя все лучше работают-эфир чище...а лучше /хуже это по КСВ смотрели или ДХов слышали на выключенный трансивер лучше/хуже это абстракция..

крайний раз было 70шт.

-перебор...при 35 прям что ДХ хуже шли?.. или опять по КСВ-улучшилось на 0.2

по мере добавления было видно как падает входное сопротивление, т.е. уменьшается Rпотерь.

-на сколько уменьшается Rпотерь?...прям на 10дб?..и входное уменьшается ,а оно нам надо в 12.5 Ом то?-а значит и Rиз тоже.....и все эти улучшения приводят в итоге к скольки дб прибавки?..

[RN6L]

А если хочется без переключений, то вот прототип:
GP 14/28 MHz
И его развитие в плане выравнивания сопротивлений к 50 Ом:
GP 7/14 MHz
Но в Вашем случае такого угла для проводов емкостной нагрузки не добиться, поэтому есть смысл посмотреть это:
http://dl2kq.de/ant/3-76.htm
Или вернуться к самому первому прототипу, размеры выбрать такие чтобы на 20м получилось 50 Ом, а на 40м 112 Ом. И запитать штырь через кусок кабеля 75 Ом длиной 1/4 для 40м. Для 20-ки это будет полуволновый повторитель.
Сейчас поищу, когда то я рисовал такую модель, может найду...

- - - Добавлено - - -

перебор...при 35 прям что ДХ хуже шли?

Хуже. И 70 маловато...
Немного арифметики для понимания сопротивления потерь: Первый FD, это в конце 90-х. Выезжали на Павло-Очаковскую косу. Хоть и не совсем морская вода под песком на пляже, но все таки не бетонная крыша, которая является совсем плохой землей. Специально для этого выезда соорудил 1/4-волновый вертикал на 80м. Сопротивление 1/4-хи на идеальной земле 36 Ом. В нашем случае было 16 радиалов лежащих на песке и в резонансе КСВ получился глухо равным единице. Т.е. сопротивление антенны 50 ом. Из них 36 Ом это сопротивление излучения и 14 Ом сопротивление потерь. КПД=Rизл/(Rизл+Rпот)=36/50=0.72. Это -1.4дБ
Кому то пофиг, а кто то хочет лучше.

[RD7M]

было 70шт

-при 70 противовесах-70%....при 15 противовесах-46%...70/46=1.5-=1.5дб...а потери при согласовании низкого входного в 50 Ом-всё съедят....умеренность во всём наше всё..ух ты-наши расчёты совпали! ..земля и вода всё таки -разница-да же я отрицать не буду(HI)

[RN6L]

может найду...

Нашел только именно для 14/28 и с приподнятыми наклонными противовесами. Нужна была как то именно такая антенна... А вот прототип на земле на 7/14 пока не нахожу...
vertical 14_28 удочка.maa

- - - Добавлено - - -

ух ты-наши расчёты совпали! ..земля и вода всё таки -разница-да же я отрицать не буду

Не знаю как Вы считали. Я бросил этой ерундой заниматься. Просто взял себе на вооружение как аксиому пословицу "радиалов много не бывает". Поэтому любой вертикал теперь начинаю с земли. В смысле сначала кладу максимально возможное (окончательное) количество радиалов, потом измеряю параметры антенны и после этого проектирую СУ. В моем огороде следующая система радиалов будет паутиной из сварной сетки, чтобы максимально металлизировать поверхность. Это кстати благотворно скажется при покосе травы, тонкие медные и алюминиевые провода, которые я раньше использовал не будут рубиться леской триммера.

- - - Добавлено - - -

потери при согласовании низкого входного в 50 Ом-всё съедят

Да ничего там не съедается, если СУ не лепить из первой попавшейся проволочки и глиняных конденсаторов. Г-звено из катушек с добротностью 200 при сопротивлении антенны 12-j300 имеет кпд 89%, а если 12-j200, то уже 92%. Ну а если это резонансная 1/4-ха то 99.6% Я как то делал согласование 12.5/50, то при практическом измерении вольтметром ВК7-9 мощности на нагрузках 50 Ом без СУ и на 12.5 Ом с СУ, вообще не увидел никаких потерь. Расчетный кпд такого Г-звена 98.8%

[RN1QA]

всё таки -разница-да же я отрицать не буду(HI)

При всем уважении Вы не правы по поводу кол-ва противовесов.Некто Гончаренко заявлял,что для укороченного вертикала сколько не клади,все равно будет мало.Аргументы что у коротышки в 1/8L R вх.10ом или 9(ON4UN).С-но у земли должно быть 1 ом.Как так сделать никто не знает.Из практиктики....Сначала было 32 полноразмерных в земле,потом ступенчато около сотни наземных,потом закольцовывание по малому и среднему кругу,далее замыкание на мет забор периметром в 25 соток.С каждым разом было лучше на 160м. К примеру VK.. в небольших пайлапах в первых рядах и на 100вт.ZL так же,правда с 1 квт.Все это проверено не раз.И это на северах.Глубина проникновения на 160м. всего несколько метров и если водоносный слой глубоко,то смысла нет заземлять в колодец или еще куда.(реком.от Гончаренко)И на закуску....У ON4UN к примеру был полноразмерный вертикал(R вх. 37 ом)и с-но требование к земле гораздо демократичнее.Так вот у него было настелено аж 250 шт.радиалов.Наверно наш форум не читал.

[RD7M]

С каждым разом было лучше на 160м

---лучшем становилось только прохождение...не умоляю заслуг Вами выше упомянутых и Ваших ... но имею и свой не хилый опыт, и опыт реальных близких друзей...в те далёкие годы в/у мой друг на GP в 12.5м с емкостными и с трубой до воды, на глубине 11м с ГУ81(700-800Вт) на выходе на 160м CW америкосы...у меня 1/2 волны верёвка с девятиэтажки-сильно наклонённая-2хГК71, CW, тоже америкосы(говорю что с разносом т.к. в те годы, наш и их 160м не совпадали)...по факту же всё на их частоте-просто не попался... но прохождения ждал часами-как правило поздняя осень...так что всё в руках ЕЁ величества прохождения...лучше/хуже-Вы ж не имели возможности мгновенно коммутировать свои улучшения?...а если есть ,,мания,, гигантомании, и возможности, и желание, удовлетворить свои инженерно-конструкторские амбиции(а мы все радиолюбители только для этого и занимаемся радиолюбительство), то я не против-метализируйте...лично я за-

умеренность во всём наше всё

- - - Добавлено - - -

на сколько хуже/лучше уже посчитали, и не я один, и расчёты совпали)

[R3KNS]

При всем уважении Вы не правы по поводу кол-ва противовесов.Некто Гончаренко заявлял,что для укороченного вертикала сколько не клади,все равно будет мало.Аргументы что у коротышки в 1/8L R вх.10ом или 9(ON4UN).С-но у земли должно быть 1 ом.Как так сделать никто не знает.Из практиктики....Сначала было 32 полноразмерных в земле,потом ступенчато около сотни наземных,потом закольцовывание по малому и среднему кругу,далее замыкание на мет забор периметром в 25 соток.С каждым разом было лучше на 160м. К примеру VK.. в небольших пайлапах в первых рядах и на 100вт.ZL так же,правда с 1 квт.Все это проверено не раз.И это на северах.Глубина проникновения на 160м. всего несколько метров и если водоносный слой глубоко,то смысла нет заземлять в колодец или еще куда.(реком.от Гончаренко)И на закуску....У ON4UN к примеру был полноразмерный вертикал(R вх. 37 ом)и с-но требование к земле гораздо демократичнее.Так вот у него было настелено аж 250 шт.радиалов.Наверно наш форум не читал.

Я форум читаю. Но все же в моем случае могу себе позволить на крыше гаража раскатать только рулон сетки 25х25х1,8 ширина 1,5м длинна 25 м. Штырь тоже полноразмерный планирую. Ну уж если не будет хватать сетки буду добавлять проводами в пределах своих границ. Чем меньше шаг сетки, тем лучше-же, так?

[RD7M]

..ещё немножко комментариев для гимнастики ума-

у земли должно быть 1 ом.Как так сделать никто не знает

-почему же -знают электрики и КИПовцы и делают-только это для частоты 50Гц-для радиочастот не приемлемо-в связи с глубиной проникновения...понятно что верхний слой как то ,,работает,,

смысла нет заземлять в колодец

-так это ж было в те далёкие годы-на заре познания...даже байки были о чудных заземлениях...сброшенных в шахту на сто метров для антенны IN.V...или отключали экранную сетку(были и такие шутники) от ГУ81, а когда подключали-говорили что это подключили заземление...и некоторые верили, и делали металлизацию ,,футбольного,, поля..-и были сильно разочарованы..

было настелено аж 250 шт.радиалов.

-а если их в одну линию и в сторону ДХа(ов)-было бы лучше..

Наверно наш форум не читал

-уже и не прочтёт-светлая ему память ..

[R3KNS]

Вот, если ничего не помешает на выходных буду "металлизировать землю"!