Трайбендер -456 (20-15-10)

[RJ3FF]

сколько дб вперёд/назад с пассивным и сколько вперёд/назад с активным рефлектором?....какое преимущество у активного питания рефлектора в чистом виде, перед пассивным питанием? ..и какие известны схемы активного питания рефлектора?....PS..плыз без буквоедства

Владимир, теперь понятнее.
Увы, одной строчкой на Ваш вопрос не ответить ...
Применив активный рефлектор , мы можем достичь хорошего подавления тыла , включая те случаи, когда АФР ( амплитудно-фазовое распределение токов в элементах антенны ) при схеме с обычным рефлектором не позволяет его получить. Выше был озвучен один из примеров - 4 элемента на 20ку в 448м трайбендере.
В остальных же случаях применение АР даёт возможность получить очень хорошее подавление тыла , что очень важно, в широкой полосе. Что считать хорошим?
Ну, не хуже, чем примерно 30 дБ в азимутальном секторе 60 - 90 градусов относительно тыла.
Какую полосу считать широкой? Допустим всю полосу в диапазоне 40 метров от 7000 - до 7200, хотя это далеко не предел.
В обычных антеннах хорошее подавление получается только в узкой полосе, обычно в центре диапазона. При этом по краям оно оставляет желать лучшего и в лучшем случае достигает 20 дБ примерно ( часто ещё меньше). Согласитесь, 20 и 30 дБ - очень большая разница.

Помимо хорошего подавления тыла , применив АР можно получить гораздо более широкую рабочую полосу по согласованию, не жертвуя при этом усилением . Например, можно добиться КСВ не хуже 1.3 во всё той же полосе от 7000 до 7200. И это опять таки, далеко не предел.

В некоторых случаях ( при определённом соотношении количества элементов и длины бума) общее усиление получается несколько выше, чем при обычной схеме. Так же расширяется и полоса по усилению - т.н. завал усиления в телеграфном участке получается гораздо ниже, а иногда он вообще отсутствует.

Наличие запаса по ширине рабочей полосы так же иногда позволяет , осознанно пожертвовав этим запасом, ещё немного увеличить усиление.

Модели антенн с АР я неоднократно публиковал в различных ветках этого форума ...
Если нужно, могу и сюда подкинуть что-нибудь .

[UA8U]

Если столько плюсов, при применении АР, то почему производители антенн не возьмут этот метод "на вооружение"? Не думаю, что причиной является "хлопотно/геморрно".

[VR2ZQZ]

Уважаемые коллеги

Талантливый автор ММАНЫ Игорь Гончаренко создал совмещенные модели как волновых каналов так и квадратов в библиотеке моделей демо версии его новой программы GALANA. Для просмотра следует скачать и установить GALANA-DEMO с его сайта. Там есть что выбрать.
Совмещенные антенны 20-15-10 компромиссны и на 10 м даже при большом количестве десяточных элементов усиление не очень.
Разумно отказаться от добавления 10 м и использовать эти элементы в отдельной красивой 10 м антенне.

Странно читать предположения ставящие под сомнения достоверность расчетов в ММАНЕ . Причем это пишут в таком то оскорбительном тоне.... Не следует тратить на таких деятелей время и что то им объяснять - им виднее....

Активное питание антенн используется Японскими производителями которые в России не предствлены.
Производители антенн ищут легкие пути и апофиозом в этом стали кривые четвертьволновые линии дроссели, прямоугольные траверсы и заоблачные цены гения Джастина из Англии и всем известные 448 с убогими параметрами ....

[UA8U]

Активное питание антенн используется Японскими производителями которые в России не предствлены.

Например? Какими производителями? И какие модели антенн?

Разумно отказаться от добавления 10 м и использовать эти элементы в отдельной красивой 10 м антенне.

А если нет возможности, иметь и поставить ещё одну мачту?

[VR2ZQZ]

Александр.....
Вы какие то странные задаете вопросы.... С начала следует расширить кругозор, составить список Японских производителей антенн и посетить их сайты.
Второй пункт это выбрать и получить правильный позывной и изыскать возможность поставить столько мачт сколько считаее нужным...
www.qrz.com --> vr2zqz в конце есть видео про мачты....

[UA8U]

Игорь, не стоит считать всех..... У меня, например, были антенны от NAGARA и CREATE, лет двадцать тому назад. Вот я и поинтересовался, что нового сделали японские производители.

- - - Добавлено - - -

С начала следует расширить кругозор, составить список Японских производителей антенн и посетить их сайты.

Т.е по Вашему мне нужно всё бросить и погрузиться шерстить интернет. Вам в лом было ответить на мой вопрос, тем более ведь Вы владеете информацией написав:

Активное питание антенн используется Японскими производителями которые в России не предствлены

- - - Добавлено - - -

vr2zqz в конце есть видео про мачты..

Я, вот не пойму какое отношение имеют эти "мачты" к моему сообщению.

[VR2ZQZ]

Дорогой Александр

Мне нравится ваша настойчивость..... Вам не хочется тратить время на поиск информации хотя вы хвастаетесь и знаете куда обратиться...
При этом вы как то нагловато пишете как будто я вам задолжал....
Вот вам ссылка
http://www.cd-corp.com/eng/ama/tri-d-m_eng.pdf

[UA8U]

При этом вы как то нагловато пишете как будто я вам задолжал...

Вам показалось

Вот вам ссылка

Практически ничего нового, всё это было 20 лет тому назад.

Где там, в Вашей ссылке, антенны с АР? Беглым взглядом не обнаружил.

[VR2ZQZ]

Александр

У меня нет надобности с вами дискутировать или в чем либо убеждать.... Если хотели узнать как поставить вторую мачту вам ссылку прислали....
Всего вам хорошего в коллекционировании каталогов.

[UA8U]

Цирк!

[RN3D]

Если столько плюсов, при применении АР, то почему производители антенн не возьмут этот метод "на вооружение"? Не думаю, что причиной является "хлопотно/геморрно".

1. Именно "хлопотно/геморрно"
2. Не умеют считать такие антенны.
3. Цена будет совсем другой.

[RN6L]

Если столько плюсов, при применении АР, то почему производители антенн не возьмут этот метод "на вооружение"?

Антенна с АР, это частный случай антенн с активным питанием нескольких элементов. И он давно используется. Если говорить о широко известных производителях, то на слуху антенны KLM, которые в массе своей имеют два активных элемента. Но они однодиапазонные. Другим примером может служить Cushkraft. Те ребята в своих X-7, X-9 вообще в качестве активного элемента использовали логопериодическую ячейку. И, кстати, пассивного рефлектора на 10м там нет вообще, только директор(ы).

- - - Добавлено - - -

Талантливый автор ММАНЫ Игорь Гончаренко

Вообще то, справедливости ради стоит сказать что автор не Игорь, а Маkotо Mori. На начальном этапе Игорь получил от него исходники и перевел интерфейс с японского на английский и русский языки. Я начинал пользоваться этой программой в начале века, в первых версиях когда еще на некоторых клямках были надписи какими то "крокозяблами".

[UA6CT]

Талантливый автор ММАНЫ Игорь Гончаренко

Бедный Макото Мори. На русском форуме гонконгцы лишили его авторских прав на ММАНу))

1. Именно "хлопотно/геморрно"

Тот, кто не настраивал подобные системы, даже представить не может, НАСКОЛЬКО геморно. И дорого.

[RN6L]

то почему производители антенн не возьмут этот метод "на вооружение"?

Я бы сказал иначе: производители серийных антенн. В случае серийности важна технологичность и низкая цена. В технологичность входит так же простота настройки. Потребители серийных антенн в лучшем случае активный(е) элементы настраивают по минимуму КСВ, а диаграмма как получится так и будет. С активным питанием даже настройка по КСВ посложнее.

[RJ3FF]

Если говорить о широко известных производителях, то на слуху антенны KLM, которые в массе своей имеют два активных элемента. Но они однодиапазонные. Другим примером может служить Cushkraft. Те ребята в своих X-7, X-9 вообще в качестве активного элемента использовали логопериодическую ячейку. И, кстати,

Василий, нет никаких оснований рассматривать схему с АР как просто частный случай питания активного питания нескольких элементов. Формально - да , так и есть. Но с точки зрения физики ( электродинамики) антенна с АР и с логъячейкой это совершенно разные системы.