Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 62

Тема: Трайбендер -456 (20-15-10)

  1. #31
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,837
    Поблагодарили
    5403
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Но с точки зрения физики ( электродинамики) антенна с АР и с логъячейкой это совершенно разные системы.
    Владимир, я далек от теоретических изысков по этому поводу и утверждения какой либо терминологии. Важно что конечная цель у этих разных антенн примерно одна, это лучшие параметры в более широкой полосе по сравнению с одиночным активным элементом. О терминологии, то если взять всего два элемента и оба активные, например HB9CV. Там активный рефлектор или активный директор? Мне пофиг, главное это пожалуй лучший вариант получить хорошие параметры из двух элементов с точки зрения цена (размеры)/качество. Но за эти лучшие параметры надо заплатить цену в виде более сложной технологичности.

  2. #32
    Координатор темы
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    7,672
    Поблагодарили
    5269
    Поблагодарил
    6914
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Совмещенные антенны 20-15-10 компромиссны и на 10 м даже при большом количестве десяточных элементов усиление не очень.
    Поэтому нужно идти по пути компенсации взаимного влияния. Можно получить абсолютно бескомпромиссные антенны и на 2 и на 3 диапазона.
    Двухдиапазонных с полной компенсацией изготовлены и установлены десятки за последние 10 лет.


    Вот пример одной из антенн, построенной по этому принципу. Их физически изготовлено и установлено 5 штук.

    Это 7 на 21 плюс 7 на 28 на одном буме одним кабелем.
    Отменное подавление тыла от 21.0 до 21.45 и от 28.0 аж до 29.0.
    При этом КСВ не выходит за пределы 1.3 в пределах этих же участков.

    Вот модель:
    Два разных файла, так как один и тот же отрезок коаксиала, применяемый для согласования , имеет разную электродинамическую ( эквивалентную) ёмкость на разных диапазонах.

    RA3DS 21 - 28 (21).maa
    RA3DS 21 - 28 (28).maa

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    ам активный рефлектор или активный директор? Мне пофиг,
    Василий, не смейтесь , но мне тоже.
    Только вот с лог-ячейкой история несколько другая. Нет там акцента на хорошее подавление тыла.

  3. #33
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43
    Владимир спасибо за интересную модель....

    Обидные и ненужные комментарии неблагодарных пользователей холявшиков в адрес АВТОРА ММАНЫ из 6-го района совершенно неуместны.
    Оценить титанические усилия АВТОРА и поблагодарить ИЛИ ИЗВИНИТЬСЯ они не в состоянии а лишь публикуют злобные замечания . Стыдно....
    Удивляет как легко они могут превратить любую конструктивную дискуссию в демонстрацию своего провинциально - убогово взгляда на вещи.....

    - - - Добавлено - - -

    Предложенная Владимиром модель двухдиапазонной антенны на 28 и 21 имеет последний далеко вынесенный директор на 10 м что делает траверсу 16.6 м
    При отказе от последнего директора траверса становиться 13 м . При этом даже без какой либо подстройки антенны сохраняет высокое подавление и хорошее ксв от 28 до 29 МГц что наводит на мысль о бюджетной версии. Сохранение параметров антенны при уменьшении количества элементов говорит о ее живучести и правильности подхода что является результатом успешного применения активного питания.

  4. #34
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,223
    Поблагодарили
    3584
    Поблагодарил
    4395
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Те ребята в своих X-7, X-9 вообще в качестве активного элемента использовали логопериодическую ячейку. И, кстати, пассивного рефлектора на 10м там нет вообще, только директор(ы).
    Василий, я именно к ним и отношусь, имею и использую антенну CUSHCRAFT X-9 15 лет. Кстати, классная антенна, выигрывает у AD-347.... (и такую имею).

  5. #35
    Заблокирован
    Регистрация
    29.09.2006
    Адрес
    Hong Kong, Lamma Island
    Возраст
    62
    Сообщений
    291
    Поблагодарили
    284
    Поблагодарил
    43
    Последний директор оказался не так то прост и работает также и на 15 м .... При его удалении параметры на 15 м ухудшились но остались на приемлимом уровне что еще раз подтверждает удачность модели.

    - - - Добавлено - - -

    При близком рассмотрении влияния компенсирующей емкости скажем предпоследнего вибратора на 15 м ( в модели w102c 25.5 пФ) на подавление на 10 м замечено что изменение емкости всего на 1 пФ ухудшает подавление на 10 м почти на 5 Дб что сильно усложняет изготовение и настройку ....
    В реальной работе в соревнованиях сильное подавление может оказаться не только не востребованным но и пагубным - из за него можно неуслышать редкий множитель зовущий дальним путем. А при работе в категории 100 Вт на пример для меня на первый план выходит усиление и угол лепестка а подавление оказывается совершенно не важным так как работа в строну Европы на закате ограничивается из-за перебора количества зовущих станций точно на частоте без сдвига и отсутствие дисциплины среди зовущих.... Создание штучных супер-антенн требующих тчательной настройки в большинстве случает не оправдывается . При высоте антенны в 120 м над морем вертикальные стеки дают незначительную прибавку усиления но могут быть замнены горизонтальными стеками с реальной прибавкой в 3 дБ в основных направлениях которые имеют и дальний путь.

  6. #36
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,223
    Поблагодарили
    3584
    Поблагодарил
    4395
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Если хотели узнать как поставить вторую мачту вам ссылку прислали....
    Всего вам хорошего в коллекционировании каталогов.


    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    И, кстати, пассивного рефлектора на 10м там нет вообще, только директор(ы).
    Х-9 при этом имеет 6 активных элементов на 10 метров.

  7. #37
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,837
    Поблагодарили
    5403
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от RJ3FF Посмотреть сообщение
    Только вот с лог-ячейкой история несколько другая. Нет там акцента на хорошее подавление тыла.
    Акцента нет, если его не ставить. Первой антенной с несколькими активными элементами, с которой я столкнулся практически была 5 ел. Log Yagi на 40м по расчетам от Эдельмана. Мы ее делали на диапазон 7.000 - 7.300 именно ради хорошей диаграммы во всей этой полосе.
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Василий, я именно к ним и отношусь, имею и использую антенну CUSHCRAFT X-9 15 лет. Кстати, классная антенна
    Говоря о "тех ребятах" я имел в виду производителей... А так да, первый трайбэндер, который я покрутил и он мне понравился, была антенна Х-7. На всех диапазонах вела себя примерно так как честные 3 эл. монобэндер. До этого слушал A3S, A4S, KT34A, KT34XA, во всех случаях хоть на одном диапазоне но был не айс. Позже этого попробовал квадраты от R-quad, тоже далеки от восторга.
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Х-9 при этом имеет 6 активных элементов на 10 метров.
    Не, это не совсем правильная фраза. Если говорить о логопериодике, то есть такое понятие как активная зона. Сколько в нее входит элементов на той или иной частоте, зависит от коэффициентов, заложенных в расчет и от которые в свою очередь определяют общую длину. Редко в какой практической конструкции активная зона охватывает больше чем три элемента, чаще два. Ну а отсутствие рефлектора на 10-ку в этой антенне на мой взгляд вынужденный факт. Его просто не куда вкорячить физически. Даже если его и поставить, то расстояние от центра активной зоны до него видимо слишком большое и соответственно толку как от козла молока.

  8. #38
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,223
    Поблагодарили
    3584
    Поблагодарил
    4395
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Не, это не совсем правильная фраза.
    Это не я говорю, так пишет производитель. Он подчёркивает, что на 28 MHz работают 6 элементов, а на 14 и 21 по 4 элемента.

  9. #39
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,837
    Поблагодарили
    5403
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от VR2ZQZ Посмотреть сообщение
    Обидные и ненужные комментарии неблагодарных пользователей холявшиков в адрес АВТОРА ММАНЫ из 6-го района совершенно неуместны.
    Оценить титанические усилия АВТОРА и поблагодарить ИЛИ ИЗВИНИТЬСЯ они не в состоянии а лишь публикуют злобные замечания . Стыдно....
    Нет тут ни какой злобы и причин для извинения. Автором программы изначально является Маkotо Mori JE3HHT. Он ее создал на основе MiniNec3 облепив соответствующим интерфейсом. Об этом писал Игорь Гончаренко, когда начинал ее обустраивать на русском и английском языках и в дальнейшем развивать.

    - - - Добавлено - - -

    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    так пишет производитель.
    Это скорее маркетинговая фраза. Не знаком с Х-9 практически, только с Х-7. Как я понял отличаются именно лог-ячейкой, в ней у Х-9 на два элемента больше.
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Он подчёркивает, что на 28 MHz работают 6 элементов
    Ну хорошо, ни вашим ни нашим, сойдемся на "как то работают"...

  10. #40
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,223
    Поблагодарили
    3584
    Поблагодарил
    4395
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Не знаком с Х-9 практически, только с Х-7. Как я понял отличаются именно лог-ячейкой, в ней у Х-9 на два элемента больше.
    Отличаются количеством элементов, 7 и соответственно 9. Бум длиннее на 3 метра.

  11. #41
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,837
    Поблагодарили
    5403
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Он подчёркивает, что на 28 MHz работают 6 элементов, а на 14 и 21 по 4 элемента.
    Не поленился зашел сюда: https://www.universal-radio.com/CATA...ants/1793.html
    Черным по белому написано: Number of Elements per Band 4 3 (это соответственно у Х-9 и Х-7)
    Речь скорее об общем количестве элементов, работающих на диапазоне, включая пассивные.

  12. #42
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,223
    Поблагодарили
    3584
    Поблагодарил
    4395
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    Речь скорее об общем количестве элементов, работающих на диапазоне, включая пассивные.
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    что на 28 MHz работают 6 элементов, а на 14 и 21 по 4 элемента.
    ))

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240614_121925.jpg 
Просмотров:	16 
Размер:	1.27 Мб 
ID:	357040

  13. #43
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,837
    Поблагодарили
    5403
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Отличаются количеством элементов
    Общим количеством... Какие в Х-9 добавлены, пассивные или активные?

  14. #44
    Big Gun Аватар для UA8U
    Регистрация
    24.09.2011
    Адрес
    до 25.09.22. г.Полысаево. с 25.09.22. Юргинский р-он
    Сообщений
    10,223
    Поблагодарили
    3584
    Поблагодарил
    4395
    Активная там только лог ячейка, 4 элемента.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20240614_122553.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	961.3 Кб 
ID:	357042

  15. #45
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    12,837
    Поблагодарили
    5403
    Поблагодарил
    208
    Цитата Сообщение от UA8U Посмотреть сообщение
    Активная там только лог ячейка,
    Спасибо, теперь понятно. Добавлен 10-чный директор и еще один траповый трехдиапазонный. И + 11 кг веса...

Похожие темы

  1. Ответов: 171
    Последнее сообщение: 16.08.2021, 12:32
  2. Узел крепления Яги 3х3х4 элемната 20-15-10 м
    от R4II в разделе Антенны КВ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 16.12.2019, 06:20
  3. Ответов: 62
    Последнее сообщение: 29.01.2017, 20:59
  4. Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.10.2015, 01:20
  5. взаимодействие квадратов 20-15-10 и диполя 40 м
    от UA9XTL в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 15.11.2006, 23:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×