Трайбендер -456 (20-15-10)

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Но с точки зрения физики ( электродинамики) антенна с АР и с логъячейкой это совершенно разные системы.

---

Владимир, я далек от теоретических изысков по этому поводу и утверждения какой либо терминологии. Важно что конечная цель у этих разных антенн примерно одна, это лучшие параметры в более широкой полосе по сравнению с одиночным активным элементом. О терминологии, то если взять всего два элемента и оба активные, например HB9CV. Там активный рефлектор или активный директор? :) Мне пофиг, главное это пожалуй лучший вариант получить хорошие параметры из двух элементов с точки зрения цена (размеры)/качество. Но за эти лучшие параметры надо заплатить цену в виде более сложной технологичности.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Совмещенные антенны 20-15-10 компромиссны и на 10 м даже при большом количестве десяточных элементов усиление не очень.

---

Поэтому нужно идти по пути компенсации взаимного влияния. Можно получить абсолютно бескомпромиссные антенны и на 2 и на 3 диапазона.
Двухдиапазонных с полной компенсацией изготовлены и установлены десятки за последние 10 лет.


Вот пример одной из антенн, построенной по этому принципу. Их физически изготовлено и установлено 5 штук.

Это 7 на 21 плюс 7 на 28 на одном буме одним кабелем.
Отменное подавление тыла от 21.0 до 21.45 и от 28.0 аж до 29.0.
При этом КСВ не выходит за пределы 1.3 в пределах этих же участков.

Вот модель:
Два разных файла, так как один и тот же отрезок коаксиала, применяемый для согласования , имеет разную электродинамическую ( эквивалентную) ёмкость на разных диапазонах.

Вложение 357037
Вложение 357038

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

ам активный рефлектор или активный директор? Мне пофиг,

---

Василий, не смейтесь :s7:, но мне тоже.
Только вот с лог-ячейкой история несколько другая. Нет там акцента на хорошее подавление тыла.

Владимир спасибо за интересную модель....

Обидные и ненужные комментарии неблагодарных пользователей холявшиков в адрес АВТОРА ММАНЫ из 6-го района совершенно неуместны.
Оценить титанические усилия АВТОРА и поблагодарить ИЛИ ИЗВИНИТЬСЯ они не в состоянии а лишь публикуют злобные замечания . Стыдно....
Удивляет как легко они могут превратить любую конструктивную дискуссию в демонстрацию своего провинциально - убогово взгляда на вещи.....

- - - Добавлено - - -

Предложенная Владимиром модель двухдиапазонной антенны на 28 и 21 имеет последний далеко вынесенный директор на 10 м что делает траверсу 16.6 м
При отказе от последнего директора траверса становиться 13 м . При этом даже без какой либо подстройки антенны сохраняет высокое подавление и хорошее ксв от 28 до 29 МГц что наводит на мысль о бюджетной версии. Сохранение параметров антенны при уменьшении количества элементов говорит о ее живучести и правильности подхода что является результатом успешного применения активного питания.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Те ребята в своих X-7, X-9 вообще в качестве активного элемента использовали логопериодическую ячейку. И, кстати, пассивного рефлектора на 10м там нет вообще, только директор(ы).

---

Василий, я именно к ним и отношусь, имею и использую антенну CUSHCRAFT X-9 15 лет. Кстати, классная антенна, выигрывает у AD-347.... (и такую имею).

Последний директор оказался не так то прост и работает также и на 15 м .... При его удалении параметры на 15 м ухудшились но остались на приемлимом уровне что еще раз подтверждает удачность модели.

- - - Добавлено - - -

При близком рассмотрении влияния компенсирующей емкости скажем предпоследнего вибратора на 15 м ( в модели w102c 25.5 пФ) на подавление на 10 м замечено что изменение емкости всего на 1 пФ ухудшает подавление на 10 м почти на 5 Дб что сильно усложняет изготовение и настройку ....
В реальной работе в соревнованиях сильное подавление может оказаться не только не востребованным но и пагубным - из за него можно неуслышать редкий множитель зовущий дальним путем. А при работе в категории 100 Вт на пример для меня на первый план выходит усиление и угол лепестка а подавление оказывается совершенно не важным так как работа в строну Европы на закате ограничивается из-за перебора количества зовущих станций точно на частоте без сдвига и отсутствие дисциплины среди зовущих.... Создание штучных супер-антенн требующих тчательной настройки в большинстве случает не оправдывается . При высоте антенны в 120 м над морем вертикальные стеки дают незначительную прибавку усиления но могут быть замнены горизонтальными стеками с реальной прибавкой в 3 дБ в основных направлениях которые имеют и дальний путь.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Если хотели узнать как поставить вторую мачту вам ссылку прислали....
Всего вам хорошего в коллекционировании каталогов.

---

:ржач::пока:

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

И, кстати, пассивного рефлектора на 10м там нет вообще, только директор(ы).

---

Х-9 при этом имеет 6 активных элементов на 10 метров.

Цитата:

---

Сообщение от RJ3FF

Только вот с лог-ячейкой история несколько другая. Нет там акцента на хорошее подавление тыла.

---

Акцента нет, если его не ставить. Первой антенной с несколькими активными элементами, с которой я столкнулся практически была 5 ел. Log Yagi на 40м по расчетам от Эдельмана. Мы ее делали на диапазон 7.000 - 7.300 именно ради хорошей диаграммы во всей этой полосе.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Василий, я именно к ним и отношусь, имею и использую антенну CUSHCRAFT X-9 15 лет. Кстати, классная антенна

---

Говоря о "тех ребятах" я имел в виду производителей... А так да, первый трайбэндер, который я покрутил и он мне понравился, была антенна Х-7. На всех диапазонах вела себя примерно так как честные 3 эл. монобэндер. До этого слушал A3S, A4S, KT34A, KT34XA, во всех случаях хоть на одном диапазоне но был не айс. Позже этого попробовал квадраты от R-quad, тоже далеки от восторга.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Х-9 при этом имеет 6 активных элементов на 10 метров.

---

Не, это не совсем правильная фраза. Если говорить о логопериодике, то есть такое понятие как активная зона. Сколько в нее входит элементов на той или иной частоте, зависит от коэффициентов, заложенных в расчет и от которые в свою очередь определяют общую длину. Редко в какой практической конструкции активная зона охватывает больше чем три элемента, чаще два. Ну а отсутствие рефлектора на 10-ку в этой антенне на мой взгляд вынужденный факт. Его просто не куда вкорячить физически. Даже если его и поставить, то расстояние от центра активной зоны до него видимо слишком большое и соответственно толку как от козла молока.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не, это не совсем правильная фраза.

---

Это не я говорю, так пишет производитель. Он подчёркивает, что на 28 MHz работают 6 элементов, а на 14 и 21 по 4 элемента.

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Обидные и ненужные комментарии неблагодарных пользователей холявшиков в адрес АВТОРА ММАНЫ из 6-го района совершенно неуместны.
Оценить титанические усилия АВТОРА и поблагодарить ИЛИ ИЗВИНИТЬСЯ они не в состоянии а лишь публикуют злобные замечания . Стыдно....

---

Нет тут ни какой злобы и причин для извинения. Автором программы изначально является Маkotо Mori JE3HHT. Он ее создал на основе MiniNec3 облепив соответствующим интерфейсом. Об этом писал Игорь Гончаренко, когда начинал ее обустраивать на русском и английском языках и в дальнейшем развивать.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

так пишет производитель.

---

Это скорее маркетинговая фраза. Не знаком с Х-9 практически, только с Х-7. Как я понял отличаются именно лог-ячейкой, в ней у Х-9 на два элемента больше.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Он подчёркивает, что на 28 MHz работают 6 элементов

---

Ну хорошо, ни вашим ни нашим, сойдемся на "как то работают"... :)

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Не знаком с Х-9 практически, только с Х-7. Как я понял отличаются именно лог-ячейкой, в ней у Х-9 на два элемента больше.

---

Отличаются количеством элементов, 7 и соответственно 9. Бум длиннее на 3 метра.

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Он подчёркивает, что на 28 MHz работают 6 элементов, а на 14 и 21 по 4 элемента.

---

Не поленился зашел сюда: https://www.universal-radio.com/CATA...ants/1793.html
Черным по белому написано: Number of Elements per Band 4 3 (это соответственно у Х-9 и Х-7)
Речь скорее об общем количестве элементов, работающих на диапазоне, включая пассивные.

Цитата:

---

Сообщение от RN6L

Речь скорее об общем количестве элементов, работающих на диапазоне, включая пассивные.

---

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

что на 28 MHz работают 6 элементов, а на 14 и 21 по 4 элемента.

---

))

Вложение 357040

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Отличаются количеством элементов

---

Общим количеством... Какие в Х-9 добавлены, пассивные или активные?

Активная там только лог ячейка, 4 элемента.

Вложение 357042

Цитата:

---

Сообщение от UA8U

Активная там только лог ячейка,

---

Спасибо, теперь понятно. Добавлен 10-чный директор и еще один траповый трехдиапазонный. И + 11 кг веса...