Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 54

Тема: Вертикальная дельта.

  1. #16
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,467
    Поблагодарили
    437
    Поблагодарил
    21
    Новые антенны хорошо, но вот как первые исследователи бегали с "проволочками", так и сейчас большинство с ними бегают.
    Не у всех есть желание и возможность строить монстров, а поэтому и пытаемся по максимуму применять то, что имеем.
    Мне надоело путаться в проводах и гадать кто на что влияет или снимать старые, отлаженные антенны, чтобы проверить новые.
    Для этого и задумана эта дельта.
    Я от нее не ждал чудес, но она в большинстве случаев заменяет комбинацию вертикала и диполя, но места занимает намного меньше.
    Высчитывать проценты лучшей или худшей антенны считаю ненужным. Проще включить то что в данный момент лучше.
    Что касается шумов и " сбора помех"и их надо искать не в полотне , а в "том дополнении" которое к ней подключено.

  2. #17
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,467
    Поблагодарили
    437
    Поблагодарил
    21
    Цитата Сообщение от RD7M Посмотреть сообщение
    зачем переключать?-есть ,,Новый фазированный квадрат,, -работает
    Был в " Юности" фантастический рассказ, студенты придумали устройство, которое не давало бутерброду при падении прилипать маслом к полу. Но при демонстрации он прилип к потолку.
    Так и этот " новый квадрат". Особенно на 80 или 160 м.

    - - - Добавлено - - -

    А вот применить такое к дельте, мне удалось.
    И даже думаю это можно назвать изобретением.
    Это сделает дельту, или " новый квадрат" ещё новее.
    Просто положите их горизонтально. И надеюсь удивить вас.
    Вместо поляризации она изменит ещё и азимут.

    - - - Добавлено - - -

    Для начала можно просто запитать дельту или квадрат, параллельный земле, в разные углы!
    Именно для этого я и затеял эту тему.

    - - - Добавлено - - -

    Пока только так.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20250325_234755.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	554.4 Кб 
ID:	367457  

  3. #18
    1-ый спортивный разряд
    Регистрация
    13.04.2024
    Сообщений
    59
    Поблагодарили
    47
    Поблагодарил
    24
    Только есть существенный нюанс - все эти чудеса с дельтой вы творите, тестируя ее на прием.

  4. #19
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,467
    Поблагодарили
    437
    Поблагодарил
    21
    https://forum.qrz.ru/40-antenny-kv/4...vertikaly.html
    Один из " отчётов" этих экспериментов, если пожелаете найдете ещё.
    Горизонтальную дельту с питанием в разные углы, НЕ проверял, сейчас нет возможности и желания.

  5. #20
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    8,185
    Поблагодарили
    5599
    Поблагодарил
    7479
    Цитата Сообщение от R4PDP Посмотреть сообщение
    Только есть существенный нюанс - все эти чудеса с дельтой вы творите, тестируя ее на прием.
    Есть очень серьёзный нюанс, о котором Вы очевидно не подозреваете : принцип взаимности. Читайте учебники, учитесь

  6. #21
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,841
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Для начала можно просто запитать дельту или квадрат, параллельный земле, в разные углы!
    Именно для этого я и затеял эту тему.
    Что дальше?
    Смысл сего действа в чём?
    Мне показалось, что вы нашли чудеса в этой манипуляции с источником.

  7. #22
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,467
    Поблагодарили
    437
    Поблагодарил
    21
    Цитата Сообщение от RA6FOO Посмотреть сообщение
    Что дальше?
    Смысл сего действа в чём?
    Мне показалось, что вы нашли чудеса в этой манипуляции с источником.
    А мне видна альтернатива разворота дельты ( смены азамутов) на 60 , и не только, градусов.
    Это для рамок паралельно земле.
    А в предыдущей, дельта из АЗИ, превращается в вертикал.

  8. #23
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,841
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    9
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    А мне видна альтернатива разворота дельты ( смены азамутов) на 60
    Это чисто визуальнй эффект, на самом деле ДН разворачивается на 120 градусов.
    И вас видимо сбивает с толку получающаяся при этом разница ДН КАК СРЕЗОВ
    по плоскостям XZ и YZ. На самом деле ДН не меняется. Об этом даже
    элементарная логика должна была вам подсказать еще до расчетов.

  9. #24
    QRPPP+QQ Аватар для RN3KV
    Регистрация
    11.01.2011
    Возраст
    76
    Сообщений
    1,467
    Поблагодарили
    437
    Поблагодарил
    21
    Не хотел привязывать дельту паралельно земле. Но раз пошла...
    Давайте проще. Отложим излучение в зенит, а смотрим по горизонту.
    При питании в угол с азимутом 0 максимум Н и минимум V будут с азимутами 0 и 180 гр. А максимум V и минимум Н 90 и 270.
    При смене угла, все сместится на 120 градусов

    В вертикально стоящей дельте, будет по-другому.

  10. #25
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,841
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    9
    В своб. пространстве еще проще понять то, что я сказал.
    Вот например у вас обьемная диаграмма в форме дыни,
    которая лежит на плоскости XY.

    Если она в модели лежит вдоль оси Y, то на ДН будет то,
    что разрезано в плоскости, параллельной плоскости XZ,
    будет разрез поперек, круг.

    А если она лежит под 90, (вдоль оси X) то на ДН будет опять же то,
    что разрезано в плоскости, параллельной плоскости XZ,
    но будет разрез вдоль, эллипс.

    И составляющие ВП и ГП тоже будут уже другие.

    При этом обьемная ДН, как ни крути, ни смещай дыню
    в системе координат, будет одной и той-же, неизменной.

    Остается лишь сделать из этого выводы и применять их
    в оценке ДН любой антенны чтобы не было неожиданных чудес.

    Еще на эту тему, но о другой причине, посмотрите ДН
    антенны ВК, наклоненной вниз и сравните по усилению
    с нормально расположенной, вдоль гризонта.

  11. #26
    Big Gun Аватар для RN6L
    Регистрация
    22.01.2003
    Адрес
    пос. Керчикский, Россия
    Возраст
    61
    Сообщений
    13,373
    Поблагодарили
    5678
    Поблагодарил
    251
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Модель где-то "застряла", новая не вводится.
    Так до сих пор в застрявшем состоянии?...

    На самом деле даже без модели, которая при имеет ограничения 1. при расчетах около земли, 2. мало предсказуема при расчете близко расположенных проводов (а Вы еще упоминаете вместо параллельных проводов вариант из скрученной полевки). Эта модель в моем понимании предполагает переключение поляризации между обычной дельты, питаемой вцентре нижней горизонтальной стороны (горизонтальная поляризация) и некого "широкого" но не шлейфового вертикала. При этом очень большая часть тока в режиме вертикала протекает параллельно противовесами. Возможно отсюда и весьма нехилая разница в Ga, т.е. ток, который должен быть направлен на излучение просто "в землю уходит"
    Более-менее правдивую модель с переключением в одной точке я бы представил если бы дельта была на двух мачтах, соответственно углом вниз. Тогда уже в виде широкого вертикала это более-менее вменяемый вертикал, хоть всего и с двумя противовесами. К тому же есть вариант (при коммутации) этот вертикал изменять как шлейфовый или как просто обычный "толстый".

    P.S. Зачастую интересная по своей сути (смена поляризации) идея гибнет из-за "жадности" на вторую мачту. Но и это не проблема, при наличии одной мачты, вместо дельты рамку можно сделать в виде ромба.

  12. #27
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,841
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    9
    Василий, важен сам принцип.
    Если сомневаетесь в нем, то его суть сводится к тому,
    что в ГП максимум тока находится в точке запитки,
    а в ВП с помощью линий смещается из точки запитки
    на 0,25 лямбда, в боковую сторону, туда где выполняется
    запитка дельты в ВП. Получается полный аналог дельты с ВП.
    Это и есть как говорят, нова хава
    А какими линиями выполнить, дело второе.

  13. #28
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    8,185
    Поблагодарили
    5599
    Поблагодарил
    7479
    Цитата Сообщение от RN6L Посмотреть сообщение
    При этом очень большая часть тока в режиме вертикала протекает параллельно противовесами. Возможно отсюда и весьма нехилая разница в Ga, т.е. ток, который должен быть направлен на излучение просто "в землю уходит"
    Василий, ток в горизонтальной части "вертикала", в каждой половинке гориз части, течёт в противофазе с током в "противовесе" .и поэтому его излучение по большей мере компенсируется. Более того, даже, если бы этих проволочек не было, горизонтальная чась дельты при таком включении не излучала бы, так как в ней 2 синфазных тока текут в противоположные стороны. Получается аж двойная компенсация . Следовательно это дельта при "вертикальном" включении землю практически не греет. Чего не скажешь про "горизонтальное" включение. При высоте гориз части меньше, чем 7 метров ( на 40ке) получается грелка.

  14. #29
    ВЛАДИМИР
    Регистрация
    26.03.2008
    Адрес
    Пятигорск
    Сообщений
    4,841
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    9
    Хотя бы кто нибудь возразил что то на мой пост 27.

    Причем тут вертикал, противовесы откуда то выросли.
    Чудеса да и только. Не надо плодить сущности без
    необходимости. (тем более, без основания).

    И еще, противовесы у штыря излучают ровно столько,
    сколько им положено по закону Ома, а не потому что
    их излучение где то как то компенсируется

  15. #30
    Модератор
    Регистрация
    10.12.2011
    Адрес
    Белоозёрский
    Сообщений
    8,185
    Поблагодарили
    5599
    Поблагодарил
    7479
    Владимир, я слова противовес и вертикал в своём сообщении заключил в кавычки. Именно потому, что вертикала, как такового, нет и хвостики эти тоже играют другую роль.
    Сходство с двумя усиками противовеса настоящего вертикала только в том, что они возбуждены синфазными токами, текущими в противоположных направлениях . не более того.

Похожие темы

  1. Вертикальная дельта на 20м
    от EA8DIG в разделе Антенны КВ
    Ответов: 94
    Последнее сообщение: 05.07.2024, 23:41
  2. Вертикальная дельта на 80м
    от RA4DAC в разделе Антенны КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 27.08.2016, 18:22
  3. Стационарные вертикальные дельты
    от R2DHB в разделе Антенны КВ
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 15.12.2014, 13:45
  4. Поляризация "дельт"
    от RZ3AMW в разделе Антенномания
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 20.03.2006, 20:49
  5. Питание вертикальной дельты
    от RA1ACY в разделе Антенны КВ
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 10.07.2005, 20:34

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×