Как правильно согласовать «треугольник»

[UR0GT]

Марка кабеля RG-213U,длина кабеля около 45 метров.Измерения проводились непосредственно на клемах антенны с помощью 20-и сантиметрового отрезка кабеля с двумя разъёмами типа PL.Трансформатор подключён в острый угол на клемы антенны.Конденсатор включён в разрыв полотна,примерно 25 см от точки запитки (трансформатора),...

Ваш треугольник, Евгений, слишком длинный.
Треугольник надо укоротить на целых 8,8 м, чтоб не применять укорачивающий конденсатор и можно было использовать его на более высокочастотных диапазонах.
А при такой длине и применении укорачивающей емкости 120 пФ он совершенно не подходит для работы на кратных частотах - на 40,20, 15 м его входное сопротивление в пределах 300...2000 Ом и с такой же большой реактивностью.
Но на 80 м проблем не должно быть и так - его входное сопротивление на этом диапазоне около 50 Ом (никакой трансформатор не нужен - только укорачивающая емкость).
Если же нужна работа и на других диапазонах, то надо обязательно укорачивать полотно.

73 Николай

[ab294]

Спасибо за подробную информацию.Буду пробовать без трансформатора,что получится напишу.Месяц не будет дома,а в середине сентября начну вторым заходом может,что-то выйдет.Ещё раз большое спасибо.
С уважением Евгений.

[RW4CKE]

Приветствую всех!
Прошу совета и рекомендаций. Собираюсь вешать треугольник на 160 метров, растянуть его хочу между двух пятиэтажек (горизонтально), запитывать буду с нижнего угла 50 омным кабелем (длина кабеля порядка 20 метров).
По идее сопративление треугольника должно получиться низким, тоесть трансформатор ставить не нужно?
И по поводу горизонтального расположения , в принципе за DX не гонюсь, но интересно как в работе антена в таком исполнении.
Заранее благодарен за ответы!

[HA5JAN]

Питайте их через DL2KQ согласователь, + симметричную линию и будет, рамка строиться с КСВ=1, на любых частотах, а эффективно излучать на частотах, выше, обусловленных, периметром антенны.
Мною испытаны и квадрат, и дельта, расположенные под стропилами наклонной черепичной крыши.

[LY3BG]

Треугольник является симетричной антенной, значит желательно его питать симетричным фидером ИЛИ применить симетрирующее устройсво (напр. как рисунке выше) и питать коаксиальным кабелем. При этом можно получить меньший КСВ и уменьшить помехи, как в приёме, так и при передаче, так как оплётка кабеля не будет работать в качестве антенны.

73 Vytas LY3BG

[UR0GT]

Треугольник является симетричной антенной, значит желательно его питать симетричным фидером ИЛИ применить симетрирующее устройсво (напр. как рисунке выше) и питать коаксиальным кабелем.

Треугольнику, квадрату и другим замкнутым петлевым антеннам, периметр которых равен или кратен длине волны, присущ ЭФФЕКТ САМОСИММЕТРИРОВАНИЯ. Ток асимметрии у них не больше, чем у диполей с хорошим симметрирующим устройством!
Поэтому, при запитке таких антенн коаксиальным фидером, симметрирующее устройство можно не применять.

Я впервые сообщил об эффекте самосимметрирования на этом форуме а затем и на форуме "Hz" 19. 11. 2004, где он активно обсуждался почти месяц:
http://groups.yahoo.com/group/Hz/messages/5061
Вот отрывок одного из моих постов на форуме "Hz":
""....эффект объясняется тем, что электрические длины двух отрезков петли от точек питания до точки нулевого потенциала близки к полуволне или равны ей. .......А, как известно, импеданс полуволнового вибратора, запитанного с конца составляет несколько килоом. У согнутого - еще больше, достигая максимума, когда он, при дальнейшем сгибании, превращается в четвертьволновой шлейф, как каждая из половин у петлевого вибратора. Но, при любой, из рассматриваемых, конфигурации резонансной петлевой антенны, этот импеданс очень высок и поэтому току асимметрии просто некуда течь. Точнее, он ограничен этим высоким импедансом, и поэтому в сотни раз меньше, чем у диполя и других разомкнутых конструкций.
А если разомкнуть петлевую антенну в одном из узлов тока; например, один из боковых углов вертикального ромба, то эффект автосимметрирования исчезает - ток асимметрии возрастает в сотни раз! Он становится соизмерим с током асимметрии диполя. Вследствие этого, значительно изменяются и другие параметры антенны. ........ Ведь теперь электрическая длина "противовеса" равна четверти или 3/4 длины волны. "Противовес" стал "низкоомным" (как у диполя) и току асимметрии есть где разгуляться).
Ток асимметрии петлевых антенн можно подавить более чем на 40 дБ, если сделать эл. длину отрезков полотна от точек запитки до точки нулевого потенциала точно равными полуволне. Это актуально, в первую очередь, для петлевого вибратора, поскольку у других конфигураций исходная разница гораздо меньше.
Два простых способа решения этой проблемы я уже привел раньше. Возможны и другие варианты. Например, выполнить эту маленькую емкостную нагрузку, подключенную к точке нулевого потенциала, в виде отрезка провода или полоски вдоль траверсы, подгибанием которой можно добиться минимума тока асимметрии. Или два, более коротких, отрезка - в разные стороны. Регулируемую таким образом емкостную нагрузку, в виде низкой буквы Т, можно расположить вдоль самого вибратора. Это может быть и маленький диск на ножке с резьбой. Каждую из приведенных или любую другую емкостную нагрузку можно выполнить заведомо большей и подключить к точке нулевого потенциала через КПЕ............
А, что касается, соединения точки нулевого потенциала с траверсой или другими металлическими деталями, то так делать, с точки зрения сохранения эффекта автосимметрирования, нельзя. Это понятно и без моделирования. Ведь, таким образом, мы подключим к точке нулевого потенциала очень большую "емкостную нагрузку", которая сильно увеличит эл. длину наших "полуволновых вибраторов" (отрезков полотна от точек питания до точки нулевого потенциала). В результате автосимметрия значительно ухудшится или совсем исчезнет, в зависимости от величины такой "емкостной нагрузки". На всякий случай, проверил это на модели, что наглядно подтвердило вышесказанное. "

Этот эффект уже успел описать в своей последней книге и DL2KQ, хотя тогда, при обсуждении на "Hz", только критиковал и иронизировал.

73 Николай

[LY3BG]

Да, всё верно, не прав я. Промоделировал и получил аналогичный резултат.
Узнал интересную вещ, что радует...

73 Vytas LY3BG

[RA3THB]

Отклоняясь от теории, у меня был треугольник длиной 158 метров из стального провода диаметром 2.5 мм , подвешен на высоте 12 этажного здания (здание буквой Г) с запиткой в верхней точке примерно выше остальных на 4 метра, без какого либо согласования запитан кабелем 75 ом, примерно 15-20 метров длиной. Работал с КСВ на 160 не более трех, правда от 1.2 . Неужели ткнул пальцем в небо и попал? А на прием на всех диапазонах работал отлично.

[UR4III]

Николай!
Вы молодец, что заметили и акцентируете внимание аудитории на особенность петлевых антенн. Но вот Ваше объяснение просто шокирует.
Речь идёт о токе на внешней стороне оплётки кабеля или, как Вы пишите, о токе асимметрии. И диполь и волновая петля питаются в пучности тока. Эквивалентная схема одна и та же. Разница только во входном сопротивлении и эта разница не столь значительна. Бегущая волна тока по внутренней поверхности оплётки, достигнув антенны, имеет два направления дальнейшего движения– в антенну и на внешнюю поверхность. Величина токов бегущих волн и там и там обусловлена только волновым сопротивлением поверхности оплётки и провода антенны, а не каким-то импедансом полуволновых вибраторов, из которых якобы состоит петля! Что меньше – туда тока потечёт больше!
Будь по Вашему – ток оплётки был бы максимальным.
Главным фактором, влияющим на ток оплётки, является соотношение волновых сопротивлений. Импеданс – есть результат сложения прямой и обратной волн тока и напряжения. Поэтому никакого влияния на величину прямой волны не оказывает.
Кроме соотношения волновых сопротивлений ток на внешней поверхности оплётки обусловлен ещё двумя факторами – собственно режимом распространения этого тока (режим бегущих или стоячих волн) и взаимовлиянием отдельных частей антенны друг на друга.
Режим бегущих волн на поверхности оплётки по моему разумению достигается при равенстве электрических длин внутренней и внешней поверхностей половине питающей волны.
Взаимовлияние отдельных частей антенны наименее выражено у диполя и максимально – петли. Показательный пример - квадрат. Если питать его традиционно в середину какой-либо стороны, то эдс, наведенные «токовыми» сторонами друг на друга, совпадут по направлению с токами в этих сторонах, что равносильно снижению сопротивления току и, значит, уменьшению тока асимметрии.
В заключение скажу, что отдельные практические наблюдения и просчёты на «моделировщиках» не претендуют на объективные выводы. Это можно делать только на основе практических экспериментов. Плутон тоже «открыли» на кончике пера, но по настоящему – через натурные наблюдения. До этих пор применение устройств симметрирования кому это надо оправдано, какой ни какой ток на поверхности оплётки есть.

[UR0GT]

Николай!
Вы молодец, что заметили и акцентируете внимание аудитории на особенность петлевых антенн. Но вот Ваше объяснение просто шокирует.
Речь идёт о токе на внешней стороне оплётки кабеля или, как Вы пишите, о токе асимметрии. И диполь и волновая петля питаются в пучности тока. Эквивалентная схема одна и та же.

Влад, я Вам уже объяснял, что у "рабочего" тока петлевой антенны и у тока асимметрии (на наружной поверхности коаксиального фидера) РАЗНЫЕ ЦЕПИ.
Отсюда и ваше непонимание. Но это Ваши проблемы.
Объяснять Вам более подробно еще раз не буду, т. к. имея опыт общения с Вами убедился, что это бесполезно. Да и на форуме «Hz» эффект самосимметрирования петлевых антенн активно обсуждался месяц. Там десятки страниц – может поймете, когда прочтете.
Вы уж не серчайте

73 Николай

[UU4JEY]

Питайте их через DL2KQ согласователь, + симметричную линию

Янош, а нельзя ли получить более подробную информацию по этому согласователю? Где-то есть описание этой схемы? На сайте DL2KQ я ничего не нашел. В частности, интересуют конструктивные особенности выполнения трансформатора - тип феррита, кол-во витков...
Буду благодарен за любую информацию.
Андрей, uu4jey

[UR4III]

http://forum.qrz.ru/thread31930.html

[UA0C]

Своевременная подсказка. Всего лишь четыре года спустя

[UT3IM]

ПЯТЬ !!!!

[UT4UHG]

Своевременная подсказка. Всего лишь четыре года спустя

Уже поправили - даже пять. Зато оппонент - Николай UR0GT - уже не возразит (SK). Что-то мне противно, господа...