Yaesu FT-dx 101D

**UT4LW** · 16.04.2019, 20:39

Сообщение от VA6AM

зато качество сэмплирования будет выше за счёт более высокой тактовой частоты по отношению к частоте оцифрования.

И еще раз. Для качественной оцифровки, достаточно, чтобы частота АЦП вдвое превышала частоту сигнала. Дальнейшее увеличение частоты никакого качества не добавит.

**UA3AIF** · 16.04.2019, 20:48

Сообщение от UT4LW

Без разницы.

А если переполнение будет за счет помехи, то может эту помеху убрать? Что, вообщем то, и сделано.
Конечно, при этом, смеситель должен держать больше, чем АЦП. Если этого не будет, то особого смысла в переносе на ПЧ, вообщем то , наверно, нет. Что там будет на самом деле пока неизвестно.

**VA6AM** · 16.04.2019, 20:49

Сообщение от UT4LW

Дальнейшее увеличение частоты никакого качества не добавит.

Тут вы заблуждаетесь и хотелось бы знать почему вы так решили?

**UT4LW** · 16.04.2019, 20:53

Сообщение от UA3AIF

А если переполнение будет за счет помехи, то может эту помеху убрать? Что, вообщем то, и сделано.

Ну да. Так и сделано в обсуждаемом трансивере: применены руффинги. С их помощью и с использованием скоростных АЦП в первой ПЧ, думаю, они смогут смогут достичь фантастической динамики при расстройках до 2 кГц, вплоть до 150 и более дБ. Но нужны ли нам такие цифры? Чтобы реализовать их, понадобится передатчик с такими же параметрами, а таковых в природе пока не существует.

**VA6AM** · 16.04.2019, 20:54

Сообщение от UA3AIF

Конечно, при этом, смеситель должен держать больше, чем АЦП. Если этого не будет, то смысла в переносе на ПЧ, вообщем то , наверно, нет.

Классический смеситель несколько вольт терпит, а SDR от долей вольта переполняется.

**RX3APM** · 16.04.2019, 20:58

Сообщение от UT4LW

Упс...
Трансивер Частота Динамика
ZS-1 105 130 дБ
SS2PRO 160 130 дБ
Flex-6700 245 130 дБ
Flex-6600 245 116 дБ

А у айкома 7610 эта частота какая ?
Что-то нигде найти не могу...

**UT4LW** · 16.04.2019, 21:01

Сообщение от RX3APM

А у айкома 7610

Там применен LTC2208 с частотой 130 МГц.

**UT4LW** · 16.04.2019, 21:03

Сообщение от VA6AM

Классический смеситель несколько вольт терпит, а SDR от долей вольта переполняется.

Для этого есть такой параметр, как динамический диапазон по блокированию. Посмотрите таблицу Шервуда, там множество чемоданов с классическими смесителями, которые имеют динамику менее 130 дБ, например, FTDX-5000, IC-7600, Ten-Tec, и т.д...

**UA3AIF** · 16.04.2019, 21:11

Сообщение от UT4LW

Но нужны ли нам такие цифры?

Ну, это вопрос десятый. может кому то и нужны. Но когда приемник не реагирует на сигнал соседа, который "гадит" вблизи частоты приема, ну, или в других случаях, то это хорошо.

**VA6AM** · 16.04.2019, 21:14

Сообщение от UT4LW

Для этого есть такой параметр, как динамический диапазон по блокированию. Посмотрите таблицу Шервуда, там множество чемоданов с классическими смесителями, которые имеют динамику менее 130 дБ, например, FTDX-5000, IC-7600, Ten-Tec, и т.д...

Основная масса SDR не более 120дБ по забитию, а классика 130дБ это мало, обычно 140дБ у нормальных радио. Т.е разница в разы по напряжению, скажем 0.4 и 2 вольта, но это может быть критично только на коллективных станциях, с эфира забить ни получится ни то, ни другое радио

**EW6FL** · 16.04.2019, 21:35

Сообщение от UT4LW

И еще раз. Для качественной оцифровки, достаточно, чтобы частота АЦП вдвое превышала частоту сигнала. Дальнейшее увеличение частоты никакого качества не добавит.

Это справедливо только для бесконечного сигнала по временной оси. Если имеем разрывы, то спектр становиться теоретически бесконечным. Поэтому чем больше частота дискретизации, тем точнее можно восстановить аналоговый сигнал из цифрового.
Ну а на практике для наших целей смысла восстанавливать выше несущей + верхняя частота модуляции нет.

**VA6AM** · 16.04.2019, 21:40

Сообщение от EW6FL

Это справедливо только для бесконечного сигнала по временной оси. Если имеем разрывы, то спектр становиться теоретически бесконечным. Поэтому чем больше частота дискретизации, тем точнее можно восстановить аналоговый сигнал из цифрового.

И снижается шум цифрования, потому что биты "доставляются" с большей точностью при увеличении тактовой частоты и практически можно услышать преимущество при сигнале на уровне шума

**EW6FL** · 16.04.2019, 21:56

Сообщение от VA6AM

И снижается шум цифрования, потому что биты "доставляются" с большей точностью при увеличении тактовой частоты и практически можно услышать преимущество при сигнале на уровне шума

Тут я не согласен. Почитайте о теореме Котельникова.
Оцифровывается не огибающая спектра, а синусоидальный сигнал самой несущей со своим спектром.

**RX3AKF** · 16.04.2019, 22:01

Долго осиливал ветку. Да, я тоже обратил внимание, когда изучал вопрос, что утверждение UT4LW о достаточности двукратной частоты выборки несколько оптимистично.
Если про SDR хороших книг не так много, то про быстрое преобразование Фурье навалом, а там точно те же проблемы.
И на реальных размерах окна выборки чем выше частота дискретизации, тем лучше, и кроме того - меньше задержка обработки.

**UT4LW** · 16.04.2019, 22:32

Сообщение от RX3AKF

что утверждение UT4LW о достаточности двукратной частоты выборки несколько оптимистично.

Возможно, хотя работает это во многих DDC SDR и никто о недостаточности не догадывается.
Да и тема была поднята не о количестве превышений, а о ширине полосы, поступающей на вход АЦП.