3 эл на 15 м из полевого провода - как смоделировать ?

**RX3AMY** · 07.10.2011, 18:45

Повторю вопрос: какие параметры для провода (полевка в один провод) ввести в параметрах

Resistivity и Permeability ?

**RN6L** · 11.10.2011, 12:09

Думаю что без лабораторной работы с одним элементом не обойтись. И дело не только в Ку провода и довольно скользкого его диаметра ввиду многожильности и разных материалов его жил. Еще ведь будет заделка изоляторов на концах. Сделайте диполь. Измерьте его реальную резонансную частоту. Его длину до отверстия в изоляторе введите в модель. В модели укажите радиус провода например 0.8мм. Посмотрите какую резонансную частоту покажет моделировщик. Отсюда вы выясниете некий коэффициент укорочения (или удлиннения), по которому потом будете отмерять провод для реальной антенны. Этот коэффициент будет именно для вашего провода и вашего способа заделки изоляторов. В реальной антенне заделку делайте так же как в лабораторном диполе. Кстати, не применяйте в качестве изоляторов орехи, они имеют некоторую емкость к оттяжке и если оттяжки металлические, то внесут свой вклад на неточность расчетов. Для изоляторов на этот диапазон вполне подойдет пластина стеклотекстолита толщиной 2-3мм. После этого изолятора вставьте маленький, сантиметров 20 кусок оттяжки, потом снова изолятор и дальше основная оттяжка. Тут можно и орех поставить если не жалко. Если оттяжка длинная то лучше ее все таки разбить еще. Ну или капроновый шнур применять.

Сообщение от RX3AMY

Еще не понятно, почему изначально радиус элементов стоит минус 1 мм ?

Ну а на этот вопрос уже есть ответ выше, повторюсь что так (-1, -2, -3....) обозначаются телескопические элементы в установках комбинированного провода. Откройте эту закладку и все поймете.

**EX8AB** · 11.10.2011, 12:36

Сообщение от RX3AMY

Если среди моделей окажется подходящая антенна, то я воспользуюсь ею.

Ну вот в аттаче плод трёхминутной "игры" с маштабированием - 3ele15m.maa.
Можно взять за исходную, но придётся согласовывать сопротивления, скажем, гамма-согласованием.

Сообщение от RX3AMY

Попробовал кнопку оптимизация. КСВ стал полтора, и здорово изменилась геометрия. В изначальном варианте расстояние между элементами было одинаковое, сейчас рефлектор значительно уехал назад. На 4.5 м!

Тут Вы правы - чтоб оптимизировать под Ваши размеры - моделировщик уводит рефлектор назад. Но и параметры значительно улучшаются - 3ele15m optim.maa.
Здесь можно смириться некоторым повышением КСВ, но запитать напрямую кабелем 50 Ом.
***
Но вот высота 5 метров для 15-ки, ИМХО, маловата. Хотя бы полволны - 7.5 м...
***
А вообще, как говорится, глаза боятся - руки делают.
Освоить моделировщик, думаю, не составит большого труда, если "чердак минимально меблирован"

...
Я не скажу, что являюсь большим спецом, тем не менее...
Дерзайте смело, а форумчане, если что, подскажут!

**RZ9CJ** · 11.10.2011, 13:43

Сообщение от EX8AB

Я не скажу, что являюсь большим спецом, тем не менее...

Бек - а теперь приготовьтесь удивится -
посмотрите параметры полученной вами антенны
в свободном пространстве-особенно усиление.

**************************************

Вот вариант более-менее по усилению
и менее -более по КСВ

По полевику - делал с укрочением - пролетел по КСВ...
теперь делаю как в модели - даже на 3,5 - сразу попал
в диапазон.

В принципе - вот готовый вариант для повторения
проволочные 3 эл 21 мГц.
Если есть желание помудритьс согласованием - можно пересчитать под 28 Ом

**EX8AB** · 11.10.2011, 14:42

Сообщение от RZ9CJ

Бек - а теперь приготовьтесь удивится -
посмотрите параметры полученной вами антенны
в свободном пространстве-особенно усиление.

А чего удивляться?
Что можно получить за три минуты?

Эта модель не окончательное предложение воплощать в железе, а ответ на:

Сообщение от RX3AMY

КСВ за 50 показывает

...только и всего.
Даже Вашу модель при желании можно улучшить, не так ли?

**RZ9CJ** · 11.10.2011, 14:54

Так я тоже потратил

Сообщение от EX8AB

три минуты

**EX8AB** · 11.10.2011, 14:58

Сообщение от RZ9CJ

Так я тоже потратил

Господи, я же не собираюсь оспаривать с кем-либо пальму первенства в антеномоделировании.
Никак не пойму, в чём апломб?
ТС поставил вопрос, я, стараясь не сильно умничать, выразил своё мнение и призвал ТС смелее пробовать работать с моделировщиком.
А мериться с кем-то РС-ями (от слова Personal Computer) и в мыслях не было...

**RZ9CJ** · 11.10.2011, 15:11

Сообщение от EX8AB

ТС поставил вопрос

Вот.
У меня тоже есть предложение....почему его ни кто
не реализовал или просто я не знаю.....

Делать Яги просто из деревянного бруса.
Элементы - прокладывать провод по брусу.

6 метровая траверса - брус 50х50 или толще.
Элементы - брус 40х40х600 . Сверху - проложить провод.
До нужной длины 7,5 (рефлектор) - надставить алюм прут -
как в УКВ антеннах - например диаметром 6 мм

По весу - примерно как из труб получится - ну чуть потяжелее.
Зато вполне можно Яги на 21 и тем более на 28 мГц делать.

**ES1BA** · 11.10.2011, 15:37

Сообщение от RZ9CJ

У меня тоже есть предложение....почему его ни кто
не реализовал

A в чем фишка?!
Или такая уж большая проблема с трубами?
Так обратите свой взор на спайдер...

**EX8AB** · 11.10.2011, 15:53

Сообщение от ES1BA

Так обратите свой взор на спайдер...

Только хотел эту фразу отправить, даже уже набрал, а Вячеслав опередил...

Добавлено через 50 секунд

Сообщение от EX8AB

Или такая уж большая проблема с трубами?

А с трубами, по крайней мере, у нас в ЕХ-лэнде, реально проблема!

**ES1BA** · 11.10.2011, 16:21

Сообщение от EX8AB

у нас в ЕХ-лэнде, реально проблема!

У вас согласен, но никак не на Урале...

**RZ9CJ** · 11.10.2011, 16:26

Проблема не с трубами .
Проблема - начать.

Обычно начинают с нуля.

А тут взял брус - практически бесплатно.
Попробовал - на мачту поставил - покрутил
веревочками.

Почувствовать разницу.
Веревка-направленная антенна.

Я тут не Спайдер - а JJ начал делать.
Деревянный - вернее на удочках.
Руки вот не дойдут - доделать

Две 6 метровые китайские удочки
и деревянная 3-х метровая палочка
(которую не поставил пока)

Этот легкий вращаемый диполь 14 мГц должен был стать
трехдиапазонной Jungle Job 14-21-28
(.maa модель посчитана)

Вот он этот диполь 14 мГц
на 10 м телескопе

Опробован в эфире

Легко сделать,правда ?
Любой может сделать

**ES1BA** · 11.10.2011, 16:35

Сообщение от RZ9CJ

Проблема - начать.

Сообщение от RZ9CJ

А тут взял брус

Сообщение от RZ9CJ

Я тут не Спайдер - а JJ начал делать

Сообщение от RZ9CJ

которую не поставил пока

Мне это напомнило слова одного персонажа из известного произведения Н.В.Гоголя... лежа на диване:"А хорошо бы прорыть подземный ход от крыльца и до..." (за точность цитаты не ручаюсь, а тольло за смысл)