3 эл на 15 м из полевого провода - как смоделировать ?

[RZ9CJ]

Я на работе с антеннами связан - да на работе
десятки дБ не считается....

Не нужно подходить с мерками профессиональной связи
в любительскую - чужой монастырь

Так что будем лохматить вашу бабушку

[R2HD]

Я на работе с антеннами связан - да на работе
десятки дБ не считается....

На СКТВ?

[RZ9CJ]

да

[UA3TW]

Для меня изюм автора темы состоит в том, что он хочет сделать элементы из полевки. ММАNA здесь не справится. Или нужно считать в NEC-2 for MMANA, где есть провод в изоляции, но все равно скользко. Мой собственный опыт состоит в том, что элементы для диапазона 40м, посчитанные для ант."Пальма" из голой круглой меди в модели были 14,5м длиной, а сделаны были по факту из полевки и оказались после настройки длиной 13,9м. Считайте коэффициент укорочения. Кроме того, нужно принять во внимание, что у полевки есть заметные потери. Попробуйте посмотреть мою тему "Почему я не ставлю полевку со стальными жилами в проволочн. Яги". Тема была на cqham.ru 10.09.2008

[RZ9CJ]

Считал в ММАНе проверял в Нэке 2 эл проволочные на 7 мГц.
Поставил с учетом укорочения - КСВ 2 во всем диапазоне.

Посчитал проволочные 2 эл Яги на 3,5 мГц ,поставил без
учета коэф укорочения. КСВ 1,0 .

Посчитал 2 эл Дельта на 14 мГц ,поставил без Кукор.КСВ = 1.0

Насчет потерь ..... работаю на 100 Вт на 3,5 мГц - Ю.Америка -
хоть в SSB хоть в CW
не говоря о С Америке ,Африке и проч.

[UA3TW]

Ссылку таки нашел на ту тему. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=11785&page=1 Для 3эл Яги на 15м потери усиления из-за того, что применена полевка, могут быть не десятые доли децибела, которые вы так цените, а единицы децибел.

Добавлено через 9 минут
Что-то у меня уже глюки. Тема по моей ссылке открывается не та. Перепроверил, на cqham.ru открывается та. Все больше разочаровываюсь в своей способности справляться с компьютерными сюрпризами. Однако, если правильно набрать название темы в поисковике, она находится.

Добавлено через 4 минуты
Делаю еще попытку дать правильную ссылку http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=8938&

Добавлено через 1 минуту
Ура, получилось. Так глядишь к 70 годам освою компьютер.

[EX8AB]

Мой собственный опыт состоит в том, что элементы для диапазона 40м, посчитанные для ант."Пальма" из голой круглой меди в модели были 14,5м длиной, а сделаны были по факту из полевки и оказались после настройки длиной 13,9м. Считайте коэффициент укорочения.

С этим коэффициентом укорочения реально происходят "чудеса".
Экспериментировал с "наклонным диполем". В МаМаНе всё было красиво при длинах плеч по 5.2м.
При использовании МОЕГО, подчёркиваю - МОЕГО, то есть, того, что был у меня, полевика плечи получились ровно по 4 (ЧЕТЫРЕ) метра. В поездке по заповедникам наработано более 100 связей...

[RZ9CJ]

единицы децибел

Да, это так.
Но что бы победить это - нужно увеличить толщину / диаметр элементов.

[UA3TW]

RZ9CJ писал: "Но что бы победить это - нужно увеличить толщину / диаметр элементов." Что, я полагаю, подразумевает: ...ни в коем случае не делать эту антенну из полевки. Или изготовить свою собственную полевку, но очень толстую.
Из той темы, на которую ссылался, некоторые числа. По измерениям на Q-метре, которые сделал RW4NH, я подсчитал, что его полевка, которую он измерял, с четырьмя медными жилами и двумя стальными, погонное омическое сопротивление ее будет на 7 МГц 1,3 Ома/m, на 10 МГц 1,9 Ом/m, на 14 МГц 2,36 Ом/m, на 18 МГц 3,1 Ом/m. На 21 МГц он не мерял.

[RZ9CJ]

что бы победить это

Вы так же видели что по шумам - то полевка выигрывает,
то сплошной провод....
Не нужно сравнивать только усиление - отношение С/Ш -
нужно учитывать.

Лично у меня все антенны из полевика.
Про 3,5 мГц я говорил .
На ВЧ - связи еще лучше проводятся чем не НЧ.
Все континенты - в т.ч. 28 мГц.

Проблемы - но не из за полевки - на 28 мГц - минимум
Солнечной активности.Сейчас -все налаживается.
3D2R - на 28 с первого раза на 100 ВТ ,антенна - вертикальный
треугольник.

С показаниями Q-метра в теме ознакомился.
И что ?

[UA3TW]

RZ9CJ писал: "С показаниями Q-метра в теме ознакомился.
И что ?". Я думал, что как специалист по антеннам Вы дальше сами додумаете. Вот модель 3эл Яги на 15м, где элементы сделаны из полевки. Это имитировано тем, что в каждый метр полотна вставлено сопротивление 3,5 Ома, примерное погонное сопротивление полевки на частоте 21 МГц.
само полотно взято идеальной проводимости. Усиление 9,8 дБ. Если теперь нагрузки убрать, убрав галочку, и поставить материал медь, то получится та же Яга из медного провода. Усиление 11,4 дБ. Разница 1,6 дБ. Вроде бы мелочь, всего то процентов 15 по напряжению, но что-то мне такую антенну делать расхотелось.

[UI8CM]

Пару недель назад на 20-ке кто-то из 6-ого района ( не помню уже позывной ) : " Сделал на 15 проволочную ягу на север по размерам RZ9CJ - встретить бы его ( автора ) , и ... поклониться . Отмерил полевик , повесил , не настраивал - всё попало в диапазон . Никогда не проводил столько связей с Америкой ..."
Слышал это своими ушами , и пауза была перед " поклониться " .

[RZ9CJ]

Приятно - когда работаю в эфире и люди сообщают :
-Работаю на антенне вашей конструкции.

Видимо удачная конструкция,легко повторяется.
Многие годы назад - я бы сам такие хотел.

[RN6L]

Давно уже на СКР кажется EX8A как то сначала задал вопрос как же в ММАНА смоделировать заделку провода в изолятор, а потом сказал что то типа "эврика, я сам придумал!" Но что он придумал так или не сказал или я так и не нашел.
В общем как же без лабораторной работы учесть в моделировщике эту заделку? Неужели рисовать надо как провод в изоляторе загибается?
Я уже думаю и заделку изобретать специальную, например вставить провод в соосное отверстие в изоляторе, на конце его напаять например гайку и диаметр этой гайки заложить в установки комбинированного провода. В принципе операция выполнимая, но не хочется такой хитромудрый изолятор городить. К тому же все равно конец провода будет внутри диэлектрика и этот отрезочек будет иметь какой то коэффициент укорочения. Если на НЧ это комариный писк, то на ВЧ все таки привык к точности не хуже +/-5мм.
Кто нибудь эту проблему решил?

[RZ9CJ]

А все очень просто.
Как обычно.

При настройке проволочных антенн убедился - хоть
в изоляции провод - хоть нет - подгибаешь его - просто
подгибаешь - т.е. он идет в обратную сторону - это
эквивалентно тому,что провод обрезан - до места сгиба.

Подгибаешь полевку т.е. полотно укорачивается - резонанс ползет вверх.

************************************************************

По проволочной Яги.

RK0UT сделал очередной
многодиапазонный вариант

Две короткие траверсы.
2 эл проволочная Яги
80м 40 м 30 м 20 м 15 м

Размещение видно на рисунке