Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 45 из 61
  1. #31
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Автор оригинала Юрий
    В любом случае включать 100-Омную нагрузку на 50-Омный вход/выход трансивера не рекомендуется. В данном варианте если волновое сопротивление антенны 100 Ом необходимо включать между антенной и линией передачи (коаксиальным кабелем) трансформатор с коэф. не трудно догадаться каким и запитывать антенну 50-омным кабелем. Тогда все будет ОК. Если использовать начальный вариант с питанием по 100-Омному кабелю - создадите себе трудности и будете их стойко преодолевать.
    Если уже есть 100-омный кабель и если выход не фиксированные 50 Ом (например, усилитель мощности с пи-контуром), то лучше трансформатор не ставить. С ними трудностей не меньше, особенно в многодиапазонных вариантах.

  2. #32
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    775
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    12
    >> Если уже есть 100-омный кабель и если выход не фиксированные 50 Ом (например, усилитель мощности с пи-контуром),

    Нет, кабеля нет. Но есть договоренность о его покупке по приемлемой цене.

    >> например, усилитель мощности с пи-контуром

    Нет усилителя вряд ли будет. Есть промышленный трансивер со входом 50 Ом.

  3. #33
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Автор оригинала EIKA
    >> Антенна запитана кабелем 100 Ом, КСВ-метр имеет импеданс волнового сопротивления 50 Ом

    Простите, но мне кажется, что КСВ-метр не может внести существенных искажений в волновое сопротивление линии, в которую он включен, т.к. электрическая длина устройства "КСВ-метр" несущественна по сравнению с длиной фидера и длиной волны.

    Я в чем-то не прав?
    Неправы. Электрическая "длина" прибора здесь не причем. КСВ-метр правильно измеряет КСВ только для того волнового сопротивления кабеля, на которое он откалиброван. С определеными оговорками его иногда можно перкалибровать, но без этой процедуры измерения просто бессмыслены. Ну а о погрешностях измерения - это уже на этом фоне второй вопрос.

    А про трансформаторы Вы в основном правы, поскольку изготовить в любительских условиях качественный широкополосный трансформатор - это искуство....

  4. #34
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    775
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    12
    >> Неправы. Электрическая "длина" прибора здесь не причем. КСВ-метр правильно измеряет КСВ только для того волнового сопротивления кабеля, на которое он откалиброван. С определеными оговорками его иногда можно перкалибровать, но без этой процедуры измерения просто бессмыслены. Ну а о погрешностях измерения - это уже на этом фоне второй вопрос.

    Тут все ясно. Спасибо.

    >> А про трансформаторы Вы в основном правы, поскольку изготовить в любительских условиях качественный широкополосный трансформатор - это искуство....

    Видимо придется делать этот чертов трансфоматор сопротивлений и применять кабель 50 ом

    P.S.
    А что насчет вопроса про тюнер -- можете что-то посоветовать?

  5. #35
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Автор оригинала EIKA
    >> Если уже есть 100-омный кабель и если выход не фиксированные 50 Ом (например, усилитель мощности с пи-контуром),

    Нет, кабеля нет. Но есть договоренность о его покупке по приемлемой цене.

    >> например, усилитель мощности с пи-контуром

    Нет усилителя вряд ли будет. Есть промышленный трансивер со входом 50 Ом.
    Ну я в этой ситуации (исходя из предположения, что входное сопротивление антенны не выше 100 Ом) питал бы антенну 75-омным кабелем без всяких трансформаторов и использовал бы антенный тьюнер.

    КСВ=2 вполне безопасно для 50-омного трансивера. Потери мощности - мизерные, с тьюнером - практически никаких. Более того, он вытянет и заметно большие КСВ.

    Еще одно - в большинстве любительских антенн в реальных условиях фидер (к сожалению) входит в антенну, поэтому тюнер все равно необходим...

  6. #36
    Very High Power Аватар для VE3EUT
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    241
    Автор оригинала EIKA
    Вот еще смежный вопрос.

    Хочу купить себе тюнер (MFJ-945) с перекрытием диапазона 6 метров. Один товарищ меня отговаривает -- говорит, что на 60 МГц тюнеры не эффективны и ведут к большим потерям. И, соответственно, покупать их не стоит, а стоит покупать тюнер с перекрытием 1,8..30 МГц (например, MFJ-941).

    Что вы думаете на этот счет?
    941- довольно неплох и ценой радует. Правда я бы лучше купил трансивер с автоматическим тюнером.

  7. #37
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    775
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    12
    >> Ну я в этой ситуации (исходя из предположения, что входное сопротивление антенны не выше 100 Ом) питал бы антенну 75-омным кабелем без всяких трансформаторов и использовал бы антенный тьюнер.

    Ну начнем с того, что сопротивление может быть и 120 ом, т.к. высота подвеса 2 углов будет около 42..44 метров. Кроме того, кабель 75 ом так же не сочетается с 50-омными приборами, типа КСВ-меров.

    Так что это не радикальное решение проблемы, а некоторый уход от применения 100-омного кабеля.

    >> КСВ=2 вполне безопасно для 50-омного трансивера. Потери мощности - мизерные, с тьюнером - практически никаких. Более того, он вытянет и заметно большие КСВ. Еще одно - в большинстве любительских антенн в реальных условиях фидер (к сожалению) входит в антенну, поэтому тюнер все равно необходим...

    Да, это я знаю.

    >> 941- довольно неплох и ценой радует. Правда я бы лучше купил трансивер с автоматическим тюнером.

    Такой трансивер уже куплен, но он не хочет настраивать антенну с большим КСВ (более 3). Т.е. он делает попытку включиться, но сразу же это дело бросает и пищит (т.е. сигнализирует, что КСВ находится вне разумных пределов).

    А с настройкой антенн с КСВ 2,5 проблем нет -- выводит его на 1 за пару секунд. Хотя, возможно, у моей антенны низкое входное сопротивление (кусок провода, висящий вертикально вниз и не достающий до земли 2 метра) и с другими антеннами таких проблем не будет.

    Но для того, чтобы точно не быть рабом капризов автоматического антенного тюнера, хочется иметь ручной – что захочу, то и накручу!

    P.S.
    Господа!

    Ранее заданный мною вопрос
    Хочу купить себе тюнер (MFJ-945) с перекрытием диапазона 6 метров. Один товарищ меня отговаривает -- говорит, что на 60 МГц тюнеры не эффективны и ведут к большим потерям. И, соответственно, покупать их не стоит, а стоит покупать тюнер с перекрытием 1,8..30 МГц (например, MFJ-941).
    все еще открыт! Прошу высказываться на этот счет!

  8. #38
    Very High Power Аватар для VE3EUT
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    241
    А не будет ли в таком случае правильнее уделить большее внимание антенне ?
    Имеется ввиду
    1. смоделировать антенну
    2. смоделировать согласующее устройство
    3. запитать все коаксиалом на 50 ом
    4. настроить при помощи того же 259-го
    а затем пользоваться автоматическим тюнером. IMHO, это было бы удобнее. Да и эффективнее надо полагать. Плюс заметная экономия(не нужен еще один тюнер, 941-й в смысле).

  9. #39
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    775
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    12
    >> 1. смоделировать антенну
    >> 2. смоделировать согласующее устройство

    Я пробовал, но понял, что чтобы этим заниматься нужно хорошо знать теорию антенн. После этого, можно все это создать реально и убедиться что теория идет в разрез с практикой. Так что видимо придется сразу заниматься практикой...

    Кроме того в предложеной вами схеме, имеется проблема, связанная с однодиапазонностью антенны, т.к. вы предлагаете делать согласующее устройство (точнее согласующий трансформатор).

  10. #40
    Very High Power Аватар для VE3EUT
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    241
    Автор оригинала EIKA
    >> 1. смоделировать антенну
    >> 2. смоделировать согласующее устройство

    Кроме того в предложеной вами схеме, имеется проблема, связанная с однодиапазонностью антенны, т.к. вы предлагаете делать согласующее устройство (точнее согласующий трансформатор).
    На самом деле проблемы никакой нет, если совсем по простому, то нужно по одному согласующему устройству на каждый диапазон и коммутатор на каких-нибудь релюхах, не обязательно вакуумных. Емкость контактов может быть компенсирована при настройке согласующего устройства.

    Кстати, это может быть не обязательно трансформатор.

    Попробуйте посмотреть - www.qsl.net/dl2kq

  11. #41
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    775
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    12
    >> На самом деле проблемы никакой нет, если совсем по простому, то нужно по одному согласующему устройству на каждый диапазон и коммутатор на каких-нибудь релюхах

    Это ж неоправдано сложно и тяжело для простой проволочной антенны -- навесить на нее катушек и релющек на пару килограмм! Теряется самое главное, что есть у проволочных антенн -- простота.

    >> Кстати, это может быть не обязательно трансформатор.

    Это как это так?

    Какие вообще недостатки у способа, когда треугольник питаеся через 100-омный фидер без согласующего транса, кроме того, что измерительные приборы будут "привирать".

  12. #42
    Very High Power Аватар для VE3EUT
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    241
    Автор оригинала EIKA
    >> На самом деле проблемы никакой нет, если совсем по простому, то нужно по одному согласующему устройству на каждый диапазон и коммутатор на каких-нибудь релюхах

    Это ж неоправдано сложно и тяжело для простой проволочной антенны -- навесить на нее катушек и релющек на пару килограмм! Теряется самое главное, что есть у проволочных антенн -- простота.

    >> Кстати, это может быть не обязательно трансформатор.

    Это как это так?

    Какие вообще недостатки у способа, когда треугольник питаеся через 100-омный фидер без согласующего транса, кроме того, что измерительные приборы будут "привирать".
    1.Совсем не факт. Кто мешает эту железку прикрутить к мачте ? Тем более нужно постараться чтобы она весила два кило.

    2. Как вариант это может быть автотрансформатор или например дроссельный балун(кусок коаксиала с ферритовыми кольцами).

    3. Зависит от сопротивления самого треугольника.

  13. #43
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    775
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    12
    >> Совсем не факт. Кто мешает эту железку прикрутить к мачте ?

    Зачем я буду вешать антенну над крышей, если есть возможность удалить ее от крыши (на 10..15 метров каждую вершину)???

    >> Тем более нужно постараться чтобы она весила два кило.

    Ну хорошо. Не 2 кило, а 1:

    - 400 гр. -- реле
    - 300 гр. -- трансформатор
    - 100 гр. -- изолятор
    - 100 гр. -- герметик
    - 100 гр. -- всякая мелочь, типа крепежей и пр.

    + вес фидера + вес управляющих проводов для реле.

    Получается, что она вершина будет нагружена гораздо более сильно, чем остальные две. При длине растяжки в 20 метров -- это достаточно большая нагрузка.

    >> Как вариант это может быть автотрансформатор

    Автотрансформатор -- это тоже трансформатор ( вы говорили ранее, что "это может быть не обязательно трансформатор").

    Кусок коаксиала с ферритовыми кольцами -- это уже не трансформатор -- это симметрирующее устройство. И проблему с согласованием 50-омного кабеля и 100-омной антенны оно по понятным причинам не решит.

  14. #44
    Very High Power Аватар для VE3EUT
    Регистрация
    21.11.2002
    Адрес
    East Gwillimbury, Ontario, CANADA
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,347
    Поблагодарили
    294
    Поблагодарил
    241
    Автор оригинала EIKA
    >> Совсем не факт. Кто мешает эту железку прикрутить к мачте ?

    Зачем я буду вешать антенну над крышей, если есть возможность удалить ее от крыши (на 10..15 метров каждую вершину)???

    >> Тем более нужно постараться чтобы она весила два кило.

    Ну хорошо. Не 2 кило, а 1:

    - 400 гр. -- реле
    - 300 гр. -- трансформатор
    - 100 гр. -- изолятор
    - 100 гр. -- герметик
    - 100 гр. -- всякая мелочь, типа крепежей и пр.

    + вес фидера + вес управляющих проводов для реле.

    Получается, что она вершина будет нагружена гораздо более сильно, чем остальные две. При длине растяжки в 20 метров -- это достаточно большая нагрузка.

    >> Как вариант это может быть автотрансформатор

    Автотрансформатор -- это тоже трансформатор ( вы говорили ранее, что "это может быть не обязательно трансформатор").

    Кусок коаксиала с ферритовыми кольцами -- это уже не трансформатор -- это симметрирующее устройство. И проблему с согласованием 50-омного кабеля и 100-омной антенны оно по понятным причинам не решит.
    Ну ОК, будем считать что автотрансформатор - это тоже трансформатор.
    Как Вам такой вариант - согласование параллельным LC контуром в точке питания антенны ?

    Это уж точно трансформатором назвать нельзя ;-))

    Значит убираем еще как минимум грамм 200 :-)
    Если большую мощность к антенне подводить не собираетесь, то релюшки можно найти полегче и в иторе вписаться в полкило.
    А это IMHO - уже потянет, если растяжки не из бельевых веревок ;-)). Главное не переключать ничего в режиме передачи. А тюнер автоматический и так должен матчить на маленькой мощности, ватт 10-20 не больше.

  15. #45
    High Power Аватар для RK3AAG
    Регистрация
    11.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    775
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    12
    >> Как Вам такой вариант - согласование параллельным LC контуром в точке питания антенны ? Это уж точно трансформатором назвать нельзя ;-))

    Не важно как это называется. Важно то, что это тоже будет работать только на одном диапазоне.

    Можно конечно попробовать вот это способ (см. http://www.corbina.net/~gerb/dhr/ant.htm), но проблема в том, что входное сопротивление антенны будет опять таки примерно 90..120 Ом, и поэтому нужно использовать кабель 75 или 100 Ом, что опять таки не совместимо со стандартным волновым сопротивлением различных устройств (50 Ом).

    Замкнутый круг получается – или мультидиапазонность с использованием кабеля с «неправильным» волновым сопротивлением или однодиапазонность с использованием кабеля с сопротивлением 50 Ом и трансформатора сопротивления.

    Дилемма… Что выбрать, если придется зимовать с одной антенной, а работать хочется как минимум на 3.5, 14 и 28?


Похожие темы

  1. Р-105Д, Р-107, Р-109М
    от Noxer в разделе КВ: Военная аппаратура
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 08.09.2005, 08:32
  2. Помогите выбрать ноутбук б/у
    от lexluther в разделе Компьютеры и сети
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 09.11.2004, 09:29
  3. Что купить IC-746PRO или IC-756PROII ?
    от RW3QEU в разделе КВ: ICOM
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 25.11.2003, 09:03
  4. Ищу аппаратный журнал
    от в разделе Аппаратные журналы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 14.02.2002, 00:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×