Подскажите про ГУ-81М

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

35Вт по входу спектр начал активно расползатся. При 60Вт больше 5 сек лампы не терпят, калятся на глазах. Ток 0.75А.

---

Если судить по вашему же сообщению, где сказано о расползании спектра, испытания проводились в режиме двухтонового сигнала. При этом лампы раскачали до постоянной составляющей тока 750 мА. Вы видели осциллограммы двухтонового сигнала? Вам знакомо такое понятие как РЕР? И раз у вас всё сходится с рассчётами, попробуйте посчитать какой импульс тока должны обеспечить лампы, что бы в режиме двухтонового сигнала постоянная составляющая достигла 750 мА. Если бы импульс анода рабочей частоты, на пиках синусоиды НЧ сигнала, оставался синусоидальным, тот это импульс тока явно бы перевалил за 3 А. Вы бы и в телеграфе, при манипуляции точками при скорости 200 знаков в минуту, или чуть повыше, тех же 750 мА постоянной составляющей попытались добиться...

Если внимательно посмотреть схему БУМ Р118БМ3, то на вторую сетку ГУ81 подается +800 В, не думаю, что разработчики не знали, что это плохо.

Цитата:

---

Сообщение от RV1CB

Если внимательно посмотреть схему БУМ Р118БМ3, то на вторую сетку ГУ81 подается +800 В

---

А если, при этом, надеть очки, или увеличить схему, то окажется, что подаётся 600 (Шестьсот) Вольт :)
Да ещё и через последовательно включенные резисторы 3 кОм и 25 кОм.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RV1CB

Если внимательно посмотреть схему БУМ Р118БМ3, то на вторую сетку ГУ81 подается +800 В

---

Хотя в книжке-описании указано, что подаётся 800 В... Вот и думай, где соврали :)

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

Посчитанный усилитель на выходе дает то что и на бумаге

---

очень интересно посмотреть Ваши расчеты. Покажите, пожалуйста.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Если судить по вашему же сообщению, где сказано о расползании спектра, испытания проводились в режиме двухтонового сигнала. При этом лампы раскачали до постоянной составляющей тока 750 мА. Вы видели осциллограммы двухтонового сигнала? Вам знакомо такое понятие как РЕР? И раз у вас всё сходится с рассчётами, попробуйте посчитать какой импульс тока должны обеспечить лампы, что бы в режиме двухтонового сигнала постоянная составляющая достигла 750 мА. Если бы импульс анода рабочей частоты, на пиках синусоиды НЧ сигнала, оставался синусоидальным, тот это импульс тока явно бы перевалил за 3 А. Вы бы и в телеграфе, при манипуляции точками при скорости 200 знаков в минуту, или чуть повыше, тех же 750 мА постоянной составляющей попытались добиться...

---

Нет, несущая FM

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

очень интересно посмотреть Ваши расчеты. Покажите, пожалуйста.

---

Если не забуду завтра скину ексель калькулятор, написаный по Яйленко

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

........ спектр начал активно расползатся. При 60Вт больше 5 сек лампы не терпят, калятся на глазах. Ток 0.75А.

---

....Это при двухтоновом сигнале, 0.75А?? Значит ток при несущей обязан быть 1.5А Иначе это перекачка двухтоновым сигналом почти в два раза... Какой кошмар !
При линейной работе УМ ток анода при двухтоновом сигнале должен быть в два раза меньше тока анода при несущей.

- - - Добавлено - - -

Добавлю: Если ток анода при несущем сигнале (CW,FM)=0.75 А и при двухтоновом сигнале тоже = 0.75 А - это значит, что 50% мощности SSB передатчика разлетается по сторонам, а другие 50% полезные , в полосе 3 кгц остаются в канале. При перекачке мощность в полосе 3 кгц не растет.

- - - Добавлено - - -

Имеем SSB передатчик мощностью 1 квт.
1. Например подаем на вход 1 вольт НЧ ( 800 гц). На выходе получаем 1 квт (CW,FM)
2.Переходим в режим модуляции SSB: Подаем на вход уже 0.5вольт 800гц +0.5 вольт 1200 гц- (Двухтоновый сигнал) На выходе получаем тот же 1 квт но PEP.
При этом в первом случае в эфир излучается 1 квт, во втором случае в эфир излучается 500 ват средней мощности (AVG) или на пиках PEP - 1 квт.

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

Нет, несущая FM

---

А при чём же здесь тогда линейность? Даже при настройке в режиме непрерывной несущей 800 мА, при переходе в телеграф и серии коротких точек, постоянная составляющая около 400 мА. При той же мощности на пике посылки что и при однотоновом сигнале. В режиме SSB, настройка так же производится в режиме однотоновой несущей, после настройки, трансивер переводится а режим SSB. При этом мощность РЕР на входе не должна превышать средней мощности сигнала при однотоновом сигнале. Ни какой речи о повышении мощности раскачки после настройки, просто не может быть. То что у нас любят настроиться на однотоновом сигнале, а потом стараться получить ту же постоянную составляющую и режиме SSB, это факт. Но это уже не имеет никакого отношения к нелинейностям самой лампы, да и УМ. Здесь вина лежит полностью на пользователе.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Даже при настройке в режиме непрерывной несущей 800 мА, при переходе в телеграф и серии коротких точек, постоянная составляющая около 400 мА. .

---

Лучше сказать средняя постоянная составляющая, на пиках же точки "долетают" до 800 ма :) Просто стрелка их не успевает увидеть, она тяжелая...

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

на пиках же точки "долетают" до 800 ма

---

Это и пытаюсь донести. Что РЕР, и средняя мощность, это совсем не одно и тоже. Даже в режиме телеграфа мы измеряем именно РЕР, мощность на пике телеграфной посылки. В SSB мощность на пике НЧ огибающей. При этом эта РЕР будет равна мощности однотонового сигнала. Хотя и подводимая, и выходная мощности усреднённые за относительно небольшой промежуток времени, будут при этом сильно ниже.

[QUOTE=UA9OF;2030975]Согласно отчёту разработчиков радиолампы П-800 ( именно под таким соусом эта лампа появилась изначально) , она отдавала 840 ватт на частоте 50 мГц при анодной напруге 2 кВ и 900 ватт на частоте 12 мГц при анодной напруге 2,5 кВ.


Лампу эту делали немцы, пригнанные из Германии.

В форсированном режиме такая лампа спокойно отдавала 1000 ватт.



Ибо изначально их основное назначение это работа буквопечатающая с частотной манипуляцией.

При работе с общей сеткой в режиме СW две штуки ГУ-80 раскачивались при анодной напруге 3200 вольт ( для получения такой надо было в блоке питания ВСР-5у выкинуть селены и воткнуть диоды) до тока 1200-1400 мА и отдавали до 2500 ватт output.

P.S. - При форсированном режиме лампа ГУ-81М без проблем нормально одна лампа отдает 1000 вт без всяких сплетторов. Все искажения и другие неприятности прежде всего идет от трансивера, а усилитель что, он только усиливает все что ему подали на вход. Пишут что у него супер трансивер и не может этого быть и т.д. Большинство зарубежных аппаратов эта штамповка и они мало отличаются друг от друга. Хорошие фильтра не на всех аппаратах, а ширпотреб. Вот от сюда все беды и не надо перекладывать вину на лампу, что она тупая и режимы не правильные и т.д. При разработке дают характеристики усредненные с запасом прочности. В промышленных передатчиках используют этот режим, а вот Радиолюбители этим не довольные пошли дальше !!! Так что делайте УМ с учетом некоторых замечании и то не все, потому что очень много теоретиков которые отрицают все и они ничего своими руками не делали, а если делали то руки крюком. Больше слушайте советов кто собирал не одну десятков усилителей. Я тоже против схем EX8A и EW2BA. Там слишком завышено напряжения экранной сетки и лампа долго не проработает. Лет 20 назад у меня был УМ по схеме EX8A один к одному. Работала некоторое время и пока испортил около десяти шт лампы. С тех пор отказался такого режима. Сейчас все сетки на земле, раскачка в катод и усилитель свои кВт отдает на сто! (блок УМ от Р-140М). На аноде 3000 В, накал немного больше около 13 В. В свое время, когда транс анодный был помощнее(5 квт) и напряжение на аноде было 3600 В, на экране 600В тоже спокойно работал(блок УМ от Р-654БДМ). Удачи усилителостройтелям не смотря и не слушая через чур начитанных. Слушай советов делая выводе, а делай по своему! 73!

Дорогой Кудылбек

Спасибо за необычный и рассказ. Особенно мне понравилось про немцев.... В детстве я жил в доме построенном пленными и дом был по тем временам добротный и теплый....

Имеется незавершенный усилитель на 2 гу-80 и прислушиваюсь к советам. Пожалуйста в вашим опытом порекомендуйте схематическое решение что бы его можно было повторить и не мучаться. Это было бы полезно и для остальных читателей форума.
С уважением

- - - Добавлено - - -

Уважаемые Коллеги

Привожу ссылку на страницу DC9DZ
Это красиво выполненный по строгим правилам усилитель на шести гу-50.
Надеюсь что просмотр ответит на многие вопросы и переведет тему в практическое русло.
http://www.dc9dz.de/en/6pack.html

Цитата:

---

Сообщение от VR2ZQZ

Это красиво выполненный по строгим правилам усилитель на шести гу-50.

---

..красиво -да...а вот о строгих правилах???...обратите внимание на проводник до анодного переменного конденсатора Пи контура-длинный- это индуктивность, и ещё +его ёмкость относительно корпуса-ёмкость монтажа-а это всплески на УКВ, и ,,съедание,, витков Пи контура на 10 метрах...такой же проводник к катушки Пи контура, от переходного кондёра ...такая же шина соединения -анодного дросселя, анодов, и переходнонго кондёра с анодов...и это всё ,,съедание,, витков Пи контура на 10 метрах....поэтому там(в Пи контуре 10 метров) всего два витка-а могло бы быть 4 витка...а соединение анодов ламп-4 анода в одной точке, а 2 других в другой точке, а между точками-шина-а это разбег/набег разности фаз на УКВ-если не возбуждается, то повезло(только потому что схема с глухо заземлёнными сетками), а вот всплески помех на УКВ?...и общей шины/корпусной не увидел, а корпус с покрытием/анодирование, а это плохой контакт/проводник для ВЧ (сам делал в заводских условия корпуса и анодировал -знаю недостатки такой красоты):p-dn:...да и конденсаторы КВИ -у меня грелись-нужны КВАР...да блокировочные по питанию анодов не весть какие ..и в других участках схемы глиняные...:p-dn:

- - - Добавлено - - -

....да и питание к анодному дросселю не подведено-много витковый дросселёчик в воздухе ...

Цитата:

---

Сообщение от RD7M

обратите внимание на проводник до анодного переменного конденсатора Пи контура-длинный

---

Да, этот провод сразу бросается в глаза. Еще по своему опыту - 6 ламп на 10 метров в сумме дают и так хорошую емкость + стаканы. По своему опыту когда делали УМ на 6-ти ГУ-50 стаканы не использовали и то на 10 метрах было проблемно согласовать.

У него дроссель в аноде 45 мкгн, который как раз и съест лишнюю ёмкость на 10 метрах, правда добавит горячей ёмкости в п контуре на НЧ диапазонах.. Так что схема рабочая. Однако тут тема про другую лампу.

Ну коллеги....

Удивительная реакция на просмотр красивой конструкции.....
Как говорят xxxxx пчелы xxxxx мед xxxxx дядька пчеловод....

Провинциальная желчность и злость.... Откуда такая реакция ?
Неужели от зависти? Особенно меня умиляют отсылки комментаторов к их молодости и каким то якобы их выдающимся конструкциям....

Собаки лают а караван уже ушел....