Подскажите про ГУ-81М

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

Есть видео на ютуб, где человек сделал стенд и испытывал гу-50.

---

А у меня был реальный УМ, на 4*ГУ 50, который несколько лет отработал у меня, и потом уехал к новому хозяину, который его так же достаточно активно и долго эксплуатировал. Анодное 1200. При работе в соревнованиях, ток в резонансе 800 мА, выходная более 600 ватт. В повседневной работе ток чуть уменьшал. 600 мА при чуть более 1200 В. На выходе порядка 500 ватт РЕР. И сказочки пишет именно ваш горе испытатель, для которого 60 ватт с лампы, это предел...

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

я за проверку любой аппаратуры

---

Так и я не против. В режиме телеграфа настроили те же 4*ГУ 50 при токе 600 мА, включили автоматический ключ на серию непрерывных точек, и спокойно идёте пить чай. Хотя вряд ли в реальности цикл передачи продолжается больше нескольких минут.

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Выжимали. Довыжимались!
Между углём анода и стойкой начинает искрить.

---

Или дохранились в каком нибудь сарае. Какое отношение имеют неисправности лампы, к её эксплуатации при нормальных режимах?

Цитата:

---

Сообщение от RT8L

В усилителе есть переключатель режимов работы?

---

А что именно вы предлагаете переключать? В УМ с ОС токи покоя и так достаточно малы, В ФМ, ЧМ да и в цифре я никогда не работаю. Радиовещанием не занимаюсь. Так что и сбрасывать анодное не вижу особого смысла. Речь идёт только о правильном выборе максимальных режимов для разного вида излучения. И да, для тех кто считает что 50 ватт для ГУ 50 это предел, так это ваше полное право. Это ваш УМ, и вы сами вправе выставлять максимально допустимые для вас режимы его работы.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

.
Или дохранились в каком нибудь сарае. Какое отношение имеют неисправности лампы, к её эксплуатации при нормальных режимах?

---

Да, в любом сарае, ни анод, ни железяки - а там вольфрам, не гниют, не ржавеют...
Это явление возникает при большой температуре и большом токе. Плохой контакт, ... ещё больше местный нагрев ...
И это всё при выжимании всех соков.
А к эксплуатации при нормальных режимах, лампы, действительно, отношения не имеют.
Неисправности в лампе возникают в результате насилия.

Убавьте азарт!

Цитата:

---

Сообщение от RV2A

Да, в любом сарае, ни анод, ни железяки - а там вольфрам, не гниют, не ржавеют...
Это явление возникает при большой температуре и большом токе. Плохой контакт, ... ещё больше местный нагрев ...
И это всё при выжимании всех соков.
А к эксплуатации при нормальных режимах, лампы, действительно, отношения не имеют.
Неисправности в лампе возникают в результате насилия.

Убавьте азарт!

---

Я все же склоняюсь к браку на заводе. Сарай действительно не при чем. Не важно что там за материалы, в колбе достаточно глубокий вакуум. В ГУ-81 гетер похож на бариевый, и работает на славу. В отличии от тех же ГУ-50, 6П45С, 6П3С... Там магний. Без специальных знаний и лаборатории это определить просто, достаточно знать что в электровакуумных приборах основной гетер барий, магний или их композиция. На "ширпотреб" чаще ставили магний. Разница в том что магний не связывает водород. И старая лампа светит голубым светом. Я это знаю так как целую лабораторную работу провел. И синие свечение выше указанных ламп, на оптическом спектроанализаторе дало четкий пик водорода. Соскобы побелевшего гетера с колб дало пик магния и примеси бария, кальция, стронция. Велика вероятность что это следы оксидного катода. Так что ГУ-81 в сыром сарае может внешне вся сгнить, и контактная сварка в цоколе отгнить. Но внутринние искрение контакта никель-графит, это скорее всего брак на производстве и(или) эта лампа не раз сотрясалась. Хотя вибро характеристики в паспорте говорят что ей можно в футбол играть, главное не разбить )))

- - - Добавлено - - -

У меня тоже на столе 4хгу-50 с ос. Правда более 600мА в резонансе не даю, аноды краснеют. Но все можно посчитать по вашим данным. 1200В х 0.8А х 0.63 и получим 600Вт подводимой. После вкс останутся заветные 350Вт. Так что чуть более 80 Вт на лампу в схеме с ОС так же сходится с табличкой из какой то старой книги. Если не ошибаюсь Яйленко.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А что именно вы предлагаете переключать?

---

Вопросом на вопрос во как! Вообще то вопрос задан был вам.
От себя, по определению у нас линейный усилитель мощности, он должен (без "вкусовых" добавок) банально усиливать сигнал любой моды.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Это ваш УМ, и вы сами вправе

---

Это верно, да хоть орехи на нем колите, при одном условии, усилитель не должен "гадить" в эфире.
ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

у меня был реальный УМ, на 4*ГУ 50

---

все сетки "об землю" ?

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

Я все же склоняюсь к браку на заводе. Сарай действительно не при чем. Не важно что там за материалы, в колбе достаточно глубокий вакуум. В ГУ-81 гетер похож на бариевый, и работает на славу. В отличии от тех же ГУ-50, 6П45С, 6П3С... Там магний. Без специальных знаний и лаборатории это определить просто, достаточно знать что в электровакуумных приборах основной гетер барий, магний или их композиция. На "ширпотреб" чаще ставили магний. Разница в том что магний не связывает водород. И старая лампа светит голубым светом. Я это знаю так как целую лабораторную работу провел. И синие свечение выше указанных ламп, на оптическом спектроанализаторе дало четкий пик водорода. Соскобы побелевшего гетера с колб дало пик магния и примеси бария, кальция, стронция. Велика вероятность что это следы оксидного катода. Так что ГУ-81 в сыром сарае может внешне вся сгнить, и контактная сварка в цоколе отгнить. Но внутринние искрение контакта никель-графит, это скорее всего брак на производстве и(или) эта лампа не раз сотрясалась. Хотя вибро характеристики в паспорте говорят что ей можно в футбол играть, главное не разбить )))

---

Я речь вёл об одной лампе, простоявшей много лет в передатчике, и её гоняли до свечения анода вместе со стойками.
(Ну, такие были операторы).
Я разглядывал её, после замены: - на баллоне, как на старой сковороде, спекшаяся грязь. Рядом стояла такая же, но свежая. Было всё нормально.

Я склонен: результат многократного оч. сильного нагрева. Всё-таки материалы разные, вот и привариться не смогли.
Сомнительно, чтобы зазоры (при производстве) могли отличаться.

Ну: было и было!

Лампа-то отличная!

В установке индукционного нагрева деталей - сколько приходится на лампу? Не знаю.
Да, хоть сколько! Для передатчика, особенно SSB своя мера допустимого форсажа режима.

73!

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

1200В х 0.8А х 0.63 и получим 600Вт подводимой.

---

Вот это рассчёты. А по моему, подводимая это как раз 1200х0,8= 960 ватт. Далее КПД самого каскада, и КПД П контура. Для пентодов этот общий КПД порядка 65%. Плюс в схеме с ОС определённая мощность закачивается в катоды, повышая мгновенное напряжение питания. В результате, на выходе более 600 ватт. При 0,6 А с 4*ГУ 50, будет те самые 500.

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

После вкс останутся заветные 350Вт.

---

КПД правильно выполненного, и настроенного на рабочую частоты П контра, обычно не ниже 95 %. И обычно, этот КПД входит в общий КПД УМ, когда сравнивается подводимая мощность, и то что получили на выходе. Просто никому особо не хочется заморачиваться с разделением потерь. Что там осело на анодах ламп, что потерялось на контурах. Есть подводимая мощность, и выходная. По ним и считают. А у вас, под 1 кВт подводимой, с учётом раскачки в катодах, и 320 на выходе. Самому не смешно от подобных "рассчётов"?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

все сетки "об землю" ?

---

У ГУ 50, все УМ которые делал, да, все сетки на корпусе. Позже, 4*ГУ 72, 4*ГК71, схема с ОС, но подачей всех питающих напряжений. Чуть проще качаются, ну и нет явной перегрузки первой сетки. По идее, и линейность должна быть чуть выше. Но не измерял.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

У ГУ 50, все УМ которые делал, да, все сетки на корпусе

---

Наверное ТОЧНО не помните - какова входная мощность при 600 и 500 Вт, но, может все-таки помните ?
При переходе с 500 на 600 Вт П-контур переделывали или просто перестраивали ? Как с соглосованием по входу при этом?

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

какова входная мощность при 600 и 500 Вт, но, может все-таки помните ?

---

В самом трансивере даже не было прибора измеряющего мощность, или ВЧ напряжение на выходе. Один прибор. S метр при приёме, и измерение тока анода выходной лампы при передаче. Регулировка мощности и уровень ограничения, уже были. Выставлял мощность раскачки до необходимого тока УМ, и всё. Для 800 мА при 4*ГУ 50, что то ватт под 70 получалось. Но мощность так же не измеренная, а вычисленная из подводимой. Нормальной нагрузки тогда не было. А антенны с КСВ близким к 1, были только на 160 и 80 метрах.

Цитата:

---

Сообщение от RA3QDP

При переходе с 500 на 600 Вт П-контур переделывали или просто перестраивали ?

---

Ничего не переделывал, и не переключал, даже при гораздо большем снижении мощности. П контур в этом отношении очень гибок. Растёт нагруженная добротность, чуть падает КПД, но строит под нужную нагрузку без проблем. Ну и с работой УМ на ВЧ диапазонах проблем обычно не было. Оказалось что в городе без проблем можно приобрести очень неплохие КПЕ и для анодных цепей, и более низковольтных. Когда появилась возможность измерять ёмкость, оказалось что эти КПЕ имеют начальную ёмкость около 7 пФ, и максимальною около 600. Даже при параллельном питании УМ и на 3 лампах, и на 4*ГУ 50, строился без проблем. И делал с нуля, и просто запускал и настраивал УМ на этих лампах не один и не два. И для себя, и на коллективку, и знакомым которые сами паять практически не могли, или просто не получали что хотели. Так что ток 150 мА на лампу, цифра взятая не с потолка. При этом токе лампа может работать достаточно долго, и без особых проблем. Выжать можно и 200, и 250 мА, но это достаточно быстро истощает катод. При повышении тока выше определённого предела, наработка сокращается совсем не пропорционально отдаваемому току.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Вот это рассчёты.

---

Ну конечно у П контура кпд по 95%, с этим не поспоришь. Но это в случае если ему на вход синус приходит. А в аноде не синус! Класс В, однотактный каскад. На контур приходит половина синусоиды, вторая половина формируется в самом контуре. Так что выходная примерно 0.48 от подводимой. Можно считать если грубо U анода х (I импульс тока х КПД каскада (0.6-0.65 для пентода и тетрода) -это постоянная составляющая которую показывает амперметр) х КПД ВКС (0.48) вот и имеем в моем случае 1000В х 0.6А по амперметру х КПД ВКС 0.48= 288 Вт прибавим мощность раскачки 28Вт несколько ватт уйдут в ток сеток. (У меня ОС по переменке с подачей всех напряжений) = 325-350Вт выходной. Погрешность 20-30Вт спишем на точность измерений.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Для 800 мА при 4*ГУ 50, что то ватт под 70 получалось

---

откуда подавалась раскачка на усилитель ? Как сделан вход у усилителя ?

Второй усилок у меня те же 4хгу-50 но с ОК. Для qrp трансивера. При 5Вт на входе 250Вт на выходе. Ua 950В под нагрузкой Ia 0.55А и опять все укладывается в расчет 950х0.55х0.48=250Вт больше не получилось. Для самоконтроля можно через китайский ватметр втыкнуть усилок, я пробовал. Мой усилок на 2х ГК71 с ОК по бестрансформаторной схеме 2400 В анодное ток 0.4А потреблял 1200Вт. На выходе 450Вт. А по вашим расчетам должно быть почти кило. Тогда это не усилитель а вечный двигатель, что с розетки то в антене. Делаем скидку только на накал и гудение трансформатора :s10:

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

Но это в случае если ему на вход синус приходит. А в аноде не синус! Класс В, однотактный каскад. На контур приходит половина синусоиды, вторая половина формируется в самом контуре. Так что выходная примерно 0.48 от подводимой.

---

Не пишите глупостей. Посмотрите методику рассчёта нагрузки каскада работающего в режиме класса В. Что такое импульс тока, как вычисляются постоянные составляющие, и импульс тока первой гармоники. Как вычисляется КПД каскада. И куда по вашему девается мощность, если к аноду подвели 960 ватт, а до выхода дошло 350? Всё недостающейй на анодах рассеилось, или в П контуре застряло? Ну и какой КПД УМ получится в этом случае?
Похоже, качаете то и настраиваете вы свой УМ правильно. Но вот правильно измерять мощность на выходе пока не научились. Ну или попросту никогда не пытались.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Не пишите глупостей. Посмотрите методику рассчёта нагрузки каскада работающего в режиме класса В. Что такое импульс тока, как вычисляются постоянные составляющие, и импульс тока первой гармоники. Как вычисляется КПД каскада. И куда по вашему девается мощность, если к аноду подвели 960 ватт, а до выхода дошло 350? Всё недостающейй на анодах рассеилось, или в П контуре застряло? Ну и какой КПД УМ получится в этом случае?
Похоже, качаете то и настраиваете вы свой УМ правильно. Но вот правильно измерять мощность на выходе пока не научились. Ну или попросту никогда не пытались.

---

Ну почему же 960Вт если 1000В х 0.6А + 25Вт =625Вт КПД усилителя 50% это очень хороший показатель. Может 0.65А был ток в максимуме, это не столь принципиально.

Цитата:

---

Сообщение от R3PMT

если 1000В х 0.6А + 25Вт =625Вт КПД усилителя 50% это очень хороший показатель.

---

Для пентода работающего в классе В? Простейший рассчёт режима УМ, на 4*ГУ 50, при анодном 1200 В, и токе анода 600 мА.
При постоянной составляющей тока анода 600 мА, импульс тока всех ламп приближается к 2 А.
Амплитуда тока первой гармоники, 2 А*0,5=1 А.
Сопротивление нагрузки при остаточном на аноде 100 В, 1200В-100В/1А=1100 ом.
Выходная мощность анодной цепи. 1100 В*1 А*0,5= 550 ватт
Это грубо. Там ещё и амплитуду напряжения возбуждения надо учитывать, и цифры получаются не совсем "круглыми". Но в любом случае КПД чисто самого каскада получится под 70 %. Откуда вы взяли цифру 0,5, когда рассчитываете мощность подаваемую на П контур, не ясно совершенно.
В схеме с ОК, обычно используется режим АВ, и множитель для получения импульса тока при известной постоянной составляющей тока, чуть ниже, и КПД каскада получается чуть скромнее. Потому и использую у себя в УМ только схему с ОС. Начальные токи можно устанавливать много ниже, амплитуда раскачки прибавляется к анодному, и КПД получается заметно выше.