Минусует станция

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Имеет, но весьма небольшое, поскольку холостая добротность катушки много выше нагруженной добротности

---

Значит имеет! Теперь дальше. Если L одинаковое, а добротность больше, то какие будут токи и напряжения при прочих равных условиях. Это так к слову.
Теперь о том посте с чего всё началось, а именно, что большой спад тока может быть по причине большой L катушки. #64. Где там расчёты, где там согласование, где там нагруженная добротность. Там даже неизвестно как соответствуют L и С потребностям диапазона, антенне и Вых. каскаду. А что там за настройка в резонанс или ещё на что. Вы же всё укладываете в "Прокрустово ложе" расчётов.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Как Вы себе представляете "подали несущую" и настроили на МАХ? Откуда подали, какие напряжения на электродах?

---

А вы прочитайте первое сообщение темы. УМ со всеми заземлёнными сетками. Сформированный АМ сигнал подают с внешнего источника. И нам совершенно не важно, как именно его сформировали. Для нас важно, что при отсутствии модуляции амплитуда раскачки будет составлять, условно, 50 вольт. При появлении модуляции, амплитуда возрастёт почти вдвое. И будет достигать 100 вольт. Настроив П контур под амплитуду 50 вольт, мы уже будем иметь на аноде импульс напряжения под 900 вольт. При подаче модуляции,этот пик напряжения должен вырасти до 1800 вольт. Но анодное напряжение составляет всего 1000 вольт. Поэтому, положительная полуволна модулирующего напряжения будет просто обрезаться. Каскад просто будет уходить в перенапряжённый режим...
В том же сообщении и методы "борьбы" с этим. Сброс раскачки. Поднятие анодного. Анодная модуляция. Вы же, вдруг заявляете, что никакого сброса раскачки не требуется. Что никакого четырёх кратного проигрыша АМ, по сравнению с телеграфом не имеет, и всё дело в чрезмерно большой индуктивности кактушки...
Кстати, вы когда нибудь смотрели характеристики импортных трансиверов? НЕ обращали внимания на графу "выходная мощность передающего тракта"? Посмотрите. CW -100 ватт. FM - 100 ватт. SSB - 100 ватт на пике огибающей. АМ - 25...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Интересно, а просто добротность тоже меняется сама? И имеет ли отношение просто добротность катушки к нагруженной добротности? И если она меняется сама, то можно ли предсказать эти изменения? А если предсказать, то может и управлять?

---

Да, она тоже меняется сама. Можно ли этим управлять? Да можно. Сделать её меньше, да запросто. Берёте каркасик с мизинчик. Проводок потоньше. И мотаете катушку внавал. И вот уже добротность гораздо меньше 100. Ненагруженная добротность в районе 250, получается если вы всё выполняете правильно. Провод, не тоньше 1,2 мм (это конечно для нашего случая). Хороший каркас, диаметром не менее 50 мм... А вот сделать её повыше, придётся постараться. Провод потолще, и желательно полированный или серебрённый. Шаг намотки и диаметр каркаса уже следует вычислять, именно не для получения нужной индуктивности, а для получения максимально возможной добротности, при заданной индуктивности. Хорошее колечко от Амидона, тоже подойдёт. Т-250, Т-300.... В общем, мороки много, а результат, несколько процентов потерь в выигрыше. Это когда реализуемы приемлемые значения нагруженной добротности. Да и в многодиапазонном варианте, такой подход нереализуем. Разве что, сменная катушка... А вот на ВЧ, когда значения нагруженной добротности получаются достаточно большими. Приходится очень стараться, что бы уложиться хотя бы в 90 % КПД. И катушки бескаркасные, с хорошим шагом. И полировка, и серебрение. Хотя, говорят, последнее больше влияет на косметику катушки, чем на реальные параметры.
Как видите, всё в наших руках. Какую катушку захотим, такую и изготовим. Или какую сможем...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Теперь дальше. Если L одинаковое, а добротность больше, то какие будут токи и напряжения при прочих равных условиях.

---

ВЫ определитесь, о какой добротности вы говорите. О ненагруженной добротности самой катушки, или о нагруженной добротности контура.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

при отсутствии модуляции амплитуда раскачки будет составлять, условно, 50 вольт. При появлении модуляции, амплитуда возрастёт почти вдвое. И будет достигать 100 вольт.

---

При АМ модуляции появляются 2 полосы по бокам от несущей, а не увеличение напряжения.( АЭМ в драйвере?)
Для того, чтобы получить АМ сигнал отдельно от "несущей" нужно разделить эти 2 источника.
Если каскад с ОС, то там идёт сложение мощностей раскачки и Вых. каскада.
И вообще Ваши фантазии на счёт однополупериодного усиления НЧ сигнала(это же 3 сигнала) комментировать трудно.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

SSB - 100 ватт на пике огибающей. АМ - 25...

---

Есть ограничения по суммарной мощности(не по напряжению) отдаваемой Вых. каскадом. В АМ сигнале 2 боковых по 25% и несущая 50%. В целом 100%.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Есть ограничения по суммарной мощности(не по напряжению) отдаваемой Вых. каскадом. В АМ сигнале 2 боковых по 25% и несущая 50%. В целом 100%.

---

Чуть наверно не так: если просто несущая в антенне, то это 100ват, а при подаче АМ 100% модуляции мощность в антенне возрастает на 50%. Итого 150ват. Считай по 25 ват на каждую боковуху... :) Ток антенны возрастает на ~22%. Это классическая АМ модуляция. Не говорю по всякие ALC модуляции, что сейчас применяют радиохулиганы на 3 мгц.
Отсюда по классике, звуковая мощность модулятора д. быть равна половине подводимой с запасом на потери в модулирующем трансформаторе.
Бывают и автоанодные АМ модуляции, где выходной каскад передатчика работает за одно и усилителем звуковой частоты...

Американцам вот везет. У них есть АМ участок на 3.8мгц для "поболтать вечерком" :)

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

при подаче АМ 100% модуляции мощность в антенне возрастает на 50%. Итого 150ват. Считай по 25 ват на каждую боковуху

---

А это не 50% модуляция.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

При АМ модуляции появляются 2 полосы по бокам от несущей, а не увеличение напряжения.( АЭМ в драйвере?)
Для того, чтобы получить АМ сигнал отдельно от "несущей" нужно разделить эти 2 источника.

---

Хотите сказать, что при АМ не существует моментов времени, когда результирующая амплитуда сложенного сигнала превышает амплитуду несущего колебания?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Значит имеет! Теперь дальше. Если L одинаковое, а добротность больше, то какие будут токи и напряжения при прочих равных условиях. Это так к слову.

---

Вы по видимому о холостой добротности катушки? Давайте сделаем расчет и посмотрим насколько это существенно. Используем известный калькулятор.
Теперь смотрим. При Qxx=250 имеем ток в индуктивности равный 7 А. Увеличиваем холостую добротность в 2 раза. Но в данном случае у нас задана нагруженная добротность как исходное условие (ровно как и холостая добротность является одним из условий), потому у нас изменилась индуктивность, в то время как Вы требуете неизменность L при увеличении холостой добротности катушки. Для этого есть третий скрин, в котором немного измененной нагруженной добротностью получено то же самое значение L, что и в первом скрине.
Вот и давайте сравнивать, что получилось. А получилось то, что при изменении холостой добротности катушки в 2 (!) раза нагруженная добротность у нас изменилась с 16 до 16,1 - это разница менее 1-го процента. Что касается тока, то вместо 7А ток стал 7,1А - это разница не дотягивает до 1,5%. Существенно изменился только упровень потерь, это то же видно на скринах. Но задумайтесь, сможете ли Вы сделать катушку с холостой добротностью 500!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

При АМ модуляции появляются 2 полосы по бокам от несущей, а не увеличение напряжения.

---

Что, недавно смогли посмотреть как выглядит АМ на спектроанализаторе? А вы посмотрите, как выглядит АМ сигнал на обычном осциллографе...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Есть ограничения по суммарной мощности(не по напряжению) отдаваемой Вых. каскадом. В АМ сигнале 2 боковых по 25% и несущая 50%.

---

ВЫ в данные западных трансиверов заглянули? Ну и что там у них с мощностью в АМ. Относительно телеграфа?

Цитата:

---

Сообщение от R3BU

Чуть наверно не так: если просто несущая в антенне, то это 100ват, а при подаче АМ 100% модуляции мощность в антенне возрастает на 50%

---

А давайте поподробнее, о какой мощности вы говорите? Если о пиковой, то амплитуда напряжения возрастёт вдвое. А пиковая мощность, соответственно, вчетверо. А вот средняя мощность, при классической АМ, останется неизменной. А боковые сформируются за счёт отбора мощности у основной несущей. Ведь мы имеем дело не с классическим сложением мощностей. Берём отдельно несущую. Берём отдельно уже сформированные боковые, и производим сложение на каком то сумматоре. Нет. Мы берём несущую, и модулируем её НЧ огибающей. Эта модулирующая НЧ компонента, никакой мощности на ВЧ не имеет. И ничего к мощности несущей добавить не может. Конечно. Можно применить модуляторы, которые будут увеличивать уровень несущей в такт с появляющейся НЧ компонентой. У меня, например, НЧ сигнал подаётся на второй затвор КП 350. На первый, подаётся выпрямленная НЧ составляющая. Регулируя начальный уровень постоянной составляющей на обеих затворах, и напряжения появляющиеся при подаче модуляции, можно обеспечить АМ с практически любым процентом промодулированности, и уровнем несущей в паузах. Только вряд ли такой АМ сигнал можно отнести к классическому...

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

что при АМ не существует моментов времени, когда результирующая амплитуда сложенного сигнала превышает амплитуду несущего колебания?

---

Такие моменты существуют, но как результат сложения. Как мощности они распределяются именно так 25+25+50. При 100% модуляции.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

Вы по видимому о холостой добротности катушки?

---

Повторюсь ещё раз. При увеличении добротрости катушки токи возрастают.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Ну и что там у них с мощностью в АМ

---

Мощность АМ, которую декларируют в имп. трансиверах, обусловлена набором полос и несущей, то есть огранич. по суммарной мощности.
Что касается CW-сигнала, то он не несёт никакой инфо для АМ-приёмника, а следовательно бесполезен для приёма. Если продолжать дальше эту логику, то мощность излучаемая при CW равна нулю.
По поводу моих комментариев по балансу мощностей , то я писал о вашем утверждении, что SSB проигрывает CW и утверждал, что CW это однотоновый НЧ сигнал с постоянной амплитудой. (Может быть сформирован через БМ как SSB cигнал). Что касается мощности излучения при CW-манипуляции и при CW SSB-формированием, то никакой разницы с месте приёма Вы не обнаружите.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Повторюсь ещё раз. При увеличении добротрости катушки токи возрастают.

---

С чего быэто? При одном и том же напряжении, реактивные токи определяютя величиной индуктивности. А токи потерь, при увеличении добротности, как раз снизятся...

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Мощность АМ, которую декларируют в имп. трансиверах, обусловлена набором полос и несущей, то есть огранич. по суммарной мощности.

---

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Как мощности они распределяются именно так 25+25+50. При 100% модуляции.

---

Ну и как, в 100 ваттных трансиверах, 50 ватт на выходе, или всё же 25?
А мощность в транзисторных каскадах ограничена именно мгновенным значением напряжения, которое может возникнуть на нагрузке. Ведь в них нет П контура, способного произвольно изменять коэффициент трансформации. Она жёстко зафиксирована применённым ВЧ трансформатором. Амплитудное значение напряжения, именно в 100 ваттных трансиверах, ограничена величиной 100 вольт. На 50 омах, это 200 пиковые ватт. Что соответствует 100 ваттам в CW и FM, 100 ватт на пике огибающей в SSB, и 25 ватт в АМ, конечно, при 100 % модуляции. При снижении промодулированнности сигнала, средняя мощность будет расти...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А токи потерь, при увеличении добротности, как раз снизятся...

---

Что это ещё за "токи потерь"?
Если упростить, то добротность есть показатель того, как долго в колебательном контуре будут продолжаться колебания после того, как их в контуре возбудили, а потом отключились. Это как раз о потерях на колебательный процесс. Чем больше омическое сопротивление катушки тем быстрее колебания затухнут. При сверхпроводящей катушке колебания не затухнут никогда. (это некоторое допущение, т. к. есть отбор ЭМ эн. на излучение в пространство). Следовательно, чем меньше добротность, тем больше сопротивление току и тем меньше этот ток в катушке. Подключение сопротивления параллельно катушке снижает добротность ( добротность самой катушка не изменяется) т. к. затухания идут быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

50 ватт на выходе, или всё же 25?

---

Смотря как смотреть. Если считать, что 2 боковые по 25%, то 50, но в месте приёма мощность полос не складывается(как не складываются мощность 2-х станций на расстоянии 3-5 кГц друг от друга), следовательно в месте приёма 25%.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А давайте поподробнее, о какой мощности вы говорите? Если о пиковой, то амплитуда напряжения возрастёт вдвое. А пиковая мощность, соответственно, вчетверо. А вот средняя мощность, при классической АМ, останется неизменной. А боковые сформируются за счёт отбора мощности у основной несущей. .

---

1.1. ПОЛОСА ЧАСТОТ И БАЛАНС МОЩНОСТЕЙ.
Общая ширина полосы частот амплитудно-модулированных колебаний равна удвоенной максимальной частоте модуляции:
(ωнеc + Ω) - (ωнеc - Ω) = 2 ΩМАКС. Звуковые колебания занимают спектр частот 20...20000 Гц. Однако разборчивость речи оказывается достаточной при вос¬произведении полосы частот в пределах 300...4500 Гц. При этом полоса амплитудно-модулированного колебания составит 9000 Гц. Расстояние между несущими частотами соседних радиопередатчиков в этом случае составляет 10 кГц (рис. 3,б). Ширина спектра модулирующего сигнала определяется соответствующими стандар¬тами на каналы связи, вещания, передатчики и приемники.
При амплитудной модуляции амплитуда тока в нагрузке не¬прерывно изменяется от IМИН до IMАКС. Следовательно, и режим мо¬дулируемого генератора также изменяется. В процессе амплитуд¬ной модуляции различают следующие режимы работы модулируе¬мого каскада:
режим несущей частоты или режим молчания, когда генератор радиочастоты включен, а микрофон не включен и модуляция от¬сутствует;
максимальный режим или режим максимальной колебатель¬ной мощности при наибольшем значении тока и максимальном коэффициенте модуляции;
минимальный режим или режим минимальной мощности при наименьшем токе;
режим средней мощности за период одного периода модули¬рующего низкочастотного сигнала.
Для упрощения предположим, что модуляция симметричная, линейная, неискаженная осуществляется синусоидальным напря¬жением. Модулированный по амплитуде ток проходит через ак¬тивное сопротивление нагрузки RH или антенны Ra.
В отсутствие модулирующего напряжения, т. е. в режиме мол¬чания, несущее колебание создает на сопротивлении нагрузки мощность РН=0,5I2HRH.
В процессе модуляции изменяется амплитуда тока, а следова¬тельно, и мощность на нагрузке:
в минимальном режиме PМИН=0,5 I2МИНRH =0,5[IH(1 – m)]2RH = РН ( 1-m)2 ,
в максимальном режиме PMАКС=0,5 I2МАКСRH =0,5[IH(1 + m)]2RH = РН ( 1+ m)2.
Из этих выражений видно, что при стопроцентной (m = 1) мо¬дуляции мощность в максимальном режиме в 4 раза больше, чем в режиме несущей частоты. В минимальном режиме при m = 1 РМИН = РН(1-m)2= 0.
Средняя мощность РСР, выделяющаяся на нагрузке за период действия модулирующего сигнала, складывается из мощностей несущего и двух боковых колебаний: РСР=РН – РН.Б + РВ.Б , РБ =0,5I2БRH=0,5( )2RH=0,5 RH=PH , PCP=PH +2PБ = 0,5I2H RH +2(0,5( )2 R) = PH(1+0,5m2).
Отсюда видно, средняя мощность больше мощности несущих колебаний в (1+0,5m2) раз и при 100%-ной модуляции в полтора раза больше ее: РCP= 1,5РH.Мощности РH и PCP—это мощности за продолжительный промежуток времени, в то время как мощности РМАКС и РМИН имеют мгновенный характер.
Рассматривая график спектрального состава модулированных колебаний, видим, что вся полезная информация о передаваемом сигнале содержится в боковых составляющих. А из полученных выше выражений следует, что при m = 1 мощность двух боковых частот в 2 раза меньше мощности несущей и в 8 раз меньше пи¬ковой максимальной мощности. Практически коэффициент моду¬ляции т ≈ 0,3. При этом амплитуды тока боковых составляющих будут меньше и составят 0,3IH/2, т. е. уменьшатся в 1/0,3 ≈ 3,3 раза, а мощности боковых частот уменьшатся в 3,32 = 10 раз. По¬этому амплитудная модуляция энергетически невыгодна.
Другим недостатком амплитудной модуляции является широ¬кая полоса частот, занимаемая модулированным колебанием, она вдвое шире спектра модулирующего сигнала.
Но амплитудная модуляция имеет важные достоинства, обус¬ловливающие широкое применение ее в массовом радиовещании. К ним относится простота приемников для приема амплитудно-модулированных колебаний.

Еще добавлю от себя: в те далекие годы, когда еще небыло SSB, престижной или качественной модуляцией считалась анодная или анодно-экранная модуляция. Ее недостатком являлось необходимость применения мощного НЧ модулятора. А остальные типы модуляции, на защитную, управляющую или экранную сетку для получения неискаженного сигнала тупо требовали снижения мощности номинальной несущей, что сейчас по сути и делают в современных трансиверах, вводя модуляцию в предварительных каскадах.
У меня в 1968 году в передатчике на 10м в выходном каскаде на 6П3С Ua=450 вольт, в модуляторе стояла ГУ-29 с Ua=750 вольт. Было велико желание получить отличную модуляцию..что и было сделано.
На выход вешал осветительную лампу 50ват и при звуке перед микрофоном она приятно вспыхивала, добавляя свечения.

Мощность АМ модулированного сигнала действительно получается побольше, чем мощность немодулированной несущей из-за квадратичной зависимости мощности от напряжения P=U*U/R. При положительных полуволнах НЧ огибающей мощности добавляется больше, чем отнимается при отрицательных полуволнах, если рассматривать в абсолютных единицах.
Ну да бог с ней, с АМ, все ее уже давно благополучно забыли. Но мне всегда была интересна ФМ модуляция, не ЧМ, а именно ФМ. В современных импортных УКВ станциях как правило есть режим узкополосной ЧМ. Кто как думает, это узкополосная ЧМ или это уже ФМ? В журнале Радио № 1 1986 (стр. 24) есть статья по радиосвязи ФМ с описанием ее достоинств, если интересно - качайте.