Минусует станция

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Нагруженный П-контур нагружен на антенну, т.е. его "нагруженность" никак не зависит от того, вдувается в него мощность или нет. Иными словами, он при приёме нагружен точно так же, как и при передаче, т.е. его параметры от этого не меняются.

---

Зависит. П-контур нагружен с обоих сторон - как со стороны антенны, так и со стороны лампы. И расчитывается П-контур не только исходя из сопротивления нагрузки, но и исходя из выходного сопротивления лампы. Обратите внимание, что в режиме приема лампа заперта.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Что касается ВЧ напряжения раскачки в целом и ВЧ напряжения на аноде тоже в целом (полный период), то да, можно ввести лампу в насыщение (предельная эмиссия катода) и прироста тока анода(и амплитуды напряжения) не будет.

---

Что то я может и путаю уже, но по моему совсем не обязательно речь должна идти о предельной эмисси катода.

Так , что ? Кто-нибудь понял : что такое " МИНУСУЕТ станция " ??? А то уже начали витки в П-контуре подбирать , а задания так и не поняли ... :)

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

П-контур нагружен с обоих сторон - как со стороны антенны, так и со стороны лампы. И расчитывается П-контур не только исходя из сопротивления нагрузки, но и исходя из выходного сопротивления лампы. Обратите внимание, что в режиме приема лампа заперта.

---

Если речь идёт о чисто теоретических умозаключениях - то всё верно .
Но если посмотреть на КОНКРЕТНУЮ схему , приведённую выше , то можно увидеть , что в то время , когда лампа передатчика заперта к " горячей " стороне П-контура подключены входные цепи приёмника . Вот о них и идёт речь . Вход приёмника теперь ДОЛЖЕН иметь входное сопротивление не 50 Ом а равное сопротивлению , на которое рассчитывался П-контур с учётом макс. КПД передатчика . Для ламп это сотни-тысячи ( !!! ) Ом . А упоминаемая " режекция " - это всего лишь следствие элементарной расстройки П-контура . Вызванная вышеупомянутой причиной .
И не надо сюда приплетать СС . Он сразу об этом сказал и предложил не выпендриваться а разнести вход RX и выход ТХ и переключать реле . Как это обычно и делается .
Всем - удачи ! Безопасной работы и КИЛОВАТТ в антенну !!! :)

Цитата:

---

Сообщение от UT3IM

Вход приёмника теперь ДОЛЖЕН иметь входное сопротивление не 50 Ом а равное сопротивлению , на которое рассчитывался П-контур

---

Так и есть, я просто об этом уже не стал писать и часто это не соблюдают практически, тем более иногда это и не так просто.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

не обязательно речь должна идти о предельной эмисси катода.

---

Давайте разберёмся с какой стороны возможны ограничения прироста тока анода при увеличении амплитуды раскачки. Это либо эмиссия катода достигла предела, либо ВВБП не "тянет". Случаи с излишней индуктивностью катушки П-контура (чрезмерный спад тока при резонансе) возможны, но это к рассуждениям о раскачке и падению напряжения при этом на аноде отношения не имеет.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Дима,
ты сильно что-то попутал...
Нагруженный П-контур нагружен на антенну, т.е. его "нагруженность" никак не зависит от того, вдувается в него мощность или нет. Иными словами, он при приёме нагружен точно так же, как и при передаче, т.е. его параметры от этого не меняются. И режекторным П-контур быть не может по определению, т.к. это фильтр пропускающий.

---

http://forum.qrz.ru/kv-uw3di/21810-d...tml#post836781
В принципе все так и должно происходить ! Настроенный и не нагруженный П-фильтр настроился на частоту приема . В данном случае он режектирует эту частоту , поэтому и прием ослабляется . Приведенная схема коммутации антенны на прием и передачу - неудачна , установите обычное антенное реле и подключайте антенну отдельно или ко входу приемника или к П-фильтру .
Геннадий Шульгин (RZ3CC)

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Случаи с излишней индуктивностью катушки П-контура (чрезмерный спад тока при резонансе) возможны, но это к рассуждениям о раскачке и падению напряжения при этом на аноде отношения не имеет.

---

Как интересно. Оказывается, в большом спаде тока анода, виновна только величина индуктивности. Рассмотрите повнимательнее работу П контура. Для него, существует такое понятие, как нагруженная добротность. И контур будет строиться под необходимые нам сопротивления нагрузки, при совершенно разных значениях индуктивности. И основная причина невозможности роста ВЧ напряжения на аноде, именно заход режима работы лампы в перенапряжённый. П контур мы строим под вполне определённое сопротивление нагрузки. Которое обеспечивается при вполне определённом импульсе тока лампы. Всё, выбранный нами импульс тока пределен при данных значениях элементов П контура. Дальнейший прирост импульса тока, ведёт к банальнейшей перекачке. Это то выражение, надеюсь большинству знакомо.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Настроенный и не нагруженный П-фильтр настроился на частоту приема . В данном случае он режектирует эту частоту , поэтому и прием ослабляется .

---

Что бы правильно понимать написанное, надо читать весь текст, а не кусочки из него. Есть схемы, в которых при приёме, П контур не отключается от входа приёмника. В этом случае, при некоторых положениях ручек настроек, он действительно начинает ослаблять входной сигнал. Особенно, если мы слушаем несколько в стороне от точки настройки П контура. Сам довольно долго работал с неотключаемым П контуром. Не было подходящего реле. Но такую схему обхода можно рассматривать только как временное включение. И мириться с некоторыми её недостатками. Закладывать её в качестве рабочей, конечно же не стоит.

Дорогой мой, вы хоть схему-то посмотрели, про которую RZ3CC пишет или как? При параллельном включении низкоомного входа приёмника и П-контура к антенне ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! Но это никоим образом не относится к подключению с горячего конца. Глаза протрите и дуйте в библиотеку. :ржать: Рекомендую.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Глаза протрите и дуйте в библиотеку.

---

Да уж как нибудь обойдусь. При других, честных схемах подключения приёмника, достаточно легко обеспечивается правильная нагрузка для П контура, даже при запертой лампе выходного каскада. Жаль, что некоторые этого либо не знают, либо не хотят заморачиваться с точной согласовкой настройки П контура при приёме. А начитался я вполне достаточно, что бы иметь собственное мнение. Если у вас его нет, что же, пользуйтесь чужими мыслями. Только вот не стоит выставлять их истиной в последней инстанции. Можете пролететь...

Не понял, цитирование сожралось. Я для RK9ABJ писал.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А начитался я вполне достаточно, что бы иметь собственное мнение. Если у вас его нет, что же, пользуйтесь чужими мыслями. Только вот не стоит выставлять их истиной в последней инстанции. Можете пролететь...

---

Я как раз не только начитался, но не единожды делал то, о чём и пишу.

Если я не ошибаюсь, входные цепи приемника "КВ радиостанции" Лаповка подключены к горячему концу П-контура, по памяти пишу. И чутье дай бог какое. Просто грамотно сделано и все, но там все в одной коробке.

Цитата:

---

Сообщение от UA3RMB

Дорогой мой, вы хоть схему-то посмотрели, про которую RZ3CC пишет или как? При параллельном включении низкоомного входа приёмника и П-контура к антенне ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ! Но это никоим образом не относится к подключению с горячего конца. Глаза протрите и дуйте в библиотеку. :ржать: Рекомендую.

---

а хоть как не включай = будет резать, тут не в библиотеку надо ходить это вас туда надо послать электротехнику учить, не корчите из себя профессора!

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

В принципе все так и должно происходить ! Настроенный и не нагруженный П-фильтр настроился на частоту приема . В данном случае он режектирует эту частоту , поэтому и прием ослабляется . Приведенная схема коммутации антенны на прием и передачу - неудачна , установите обычное антенное реле и подключайте антенну отдельно или ко входу приемника или к П-фильтру .
Геннадий Шульгин (RZ3CC)

---

Дима,
прежде чем цитировать, нужно научиться различать элементарные вещи... Например, заметить, что ты обсуждаешь схему со снятием сигнала для приемника ПОСЛЕ П-контура. При этом говорить о "режекции" абсолютно неграмотно, можно наблюдать только очень незначительную аттенюацию из-за потерь в контуре. Но при этом мы имеем дополнительную селекцию сигналов вследствие резонансных свойств П-контура.
А RZ3CC говорит о ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении П-контура с антенным входом приёмника. Козе понятно, что включенный параллельно приёмнику контур заберет себе некоторую часть энергии из антенны. И именно на частоте своей настройки. Этот эффект можно назвать режекцией, т.к. при расстройке П-контура сигнал на входе приёмника возрастет.

Цитата:

---

Сообщение от RG9A

Дима,
прежде чем цитировать, нужно научиться различать элементарные вещи... Например, заметить, что ты обсуждаешь схему со снятием сигнала для приемника ПОСЛЕ П-контура. При этом говорить о "режекции" абсолютно неграмотно, можно наблюдать только очень незначительную аттенюацию из-за потерь в контуре. Но при этом мы имеем дополнительную селекцию сигналов вследствие резонансных свойств П-контура.
А RZ3CC говорит о ПАРАЛЛЕЛЬНОМ включении П-контура с антенным входом приёмника. Козе понятно, что включенный параллельно приёмнику контур заберет себе некоторую часть энергии из антенны. И именно на частоте своей настройки. Этот эффект можно назвать режекцией, т.к. при расстройке П-контура сигнал на входе приёмника возрастет.

---

Я вам в личку писал как именно услышать, измерить режекцию именно с горячего КПЕ в П-контуре. Как ни крути но схема с подключенным П-контуром спекулятивная однозначно, сейчас проще купить реле и не парится.

Цитата:

---

Сообщение от RK9ABJ

Я вам в личку писал как именно услышать, измерить режекцию именно с горячего КПЕ в П-контуре. Как ни крути но схема с подключенным П-контуром спекулятивная однозначно, сейчас проще купить реле и не парится.

---

Дима,
усердие, с которым ты демонстрируешь свою глубину незнания (непонимания) основ радиотехники, достойно лучшего применения.
Разница между параллельным и последовательным включением трёхполюсника огромна. Примерно как между функцией, и единицей, деленной на эту функцию. Схема со съемом сигнала для приёмника с "горячего" полюса П-контура" не только не "спекулятивна", но и обладает рядом преимуществ перед прямыми включениями. Нужно только понимать как, и уметь грамотно это готовить. Зачем выставлять на всеобщее обозрение свои заблуждения?