Минусует станция

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вы не понимаете причины спада тока.

---

Ладно, кто хотел понять тот понял. Спад тока определяется величиной мгновенного напряжения на аноде. А оно зависит от импульса тока и сопротивления нагрузки. Посмотрите повнимательнее скрины рассчётов. Первый случай. Нагрузка 1,6 кОм. Индуктивность 12,57 мкг. Амплитуда напряжения напряжения на аноде, 929,5 вольта. Увеличиваем нагруженную добротность, но при том же сопротивлении нагрузки. Величина индуктивности 5,89 мкг. А вот амплитуда напряжения, всё та же. 929,5 вольта. Ну не желает она изменяться только из-за вашей убеждённости, что амплитуда напряжения должна зависеть от величины индуктивности. Так как, будете и дальше подбирать оптимальную величину индуктивности, по спаду тока анода в резонансе? Может и нам откроете секрет, как это делается?

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Спад тока определяется величиной мгновенного напряжения на аноде. А оно зависит от импульса тока и сопротивления нагрузки.

---

Величина мгновенного напряжения зависит от величины анодного напряжения и величины напряжения на катушке контура. Эта величиа (на катушке контура) зависит от L катушки и тока через эту катушку. Всё это в момент резонанса. У катушки есть и другие показатели характеризующие её свойства при работе в колебательном контуре , не только индуктивность. Это по катушке.
По режимам. Режим определяется по соотношению синусоиды раскачки и той её части, которая влияет на анодный ток. Это режимы А, АВ, В и т.д.
В работе Вых. каскада есть тоже режимы, которые характеризуют насколько полноценно обмениваются энергией ген. лампа и П-контур. При этом напряжения на П-контуре, складываясь с Ан. напряжением опр. спад тока про резонансе ( нас интересует только резонанс и вычитание напряжений). Величина спада тока должна быть такой, чтобы слегка зайти в не линейную область анодной хар-ки лампы. Никаких провалов или недоиспользования АН. Это по настройкам в крит. режим.
Теперь про добротность. Что это за показатель? Как он влияет на амплитуду напряжения в контуре? Что если взять просто колебательный контур, подвести к нему колебания, которые для контура резонансные. Затем замерим амплитуду напряжения на контуре.
Проведём другой эксперимент. L и С оставим прежними, но увеличим добротность катушки. Что будет с напряжением ?
Теперь проведём третий эксперимент. L и С изменим ( L увеличим, а С уменьшим) , но таким образом, что бы добротность катушки осталась такой же, как в первом эксперименте, а резонансная частота контура была как и в первых двух экспериментах.
А теперь сравним показания по напряжению на контуре.
И ещё о напряжении на П-контуре при резонансе в реальном Вых. каскаде.. Это ведь КИАН. Не так ли? Может по этому в ваших примерах показатель 929,5 одинаков в двух Ваших примерах? Так всё специально подобрано.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

И ещё о напряжении на П-контуре при резонансе в реальном Вых. каскаде.. Это ведь КИАН. Не так ли? Может по этому в ваших примерах показатель 929,5 одинаков в двух Ваших примерах? Так всё специально подобрано.

---

Конечно специально. Ведь импульс тока у нас неизменен. Поэтому, задавшись Коэффициэнтом Использования Анодного Напряжения (КИАН), мы определяем необходимое сопротивление нагрузки. А импульс тока, помноженный на сопротивление нагрузки, соответственно даст нам именно то напряжение, которое мы заложили при рассчётах. Вы ожидали чего то другого? А про роль индуктивности катушки, её добротности, я написал вполне достаточно. Прочитайте повнимательнее предыдущие посты. Там есть пример определения реактивного сопротивления катушки по её индуктивности. Зная реактивное сопротивление и добротность, без проблем определяется активное сопротивление. В общем то, почитайте повнимательнее предыдущие посты. Перечитайте другую литературу. Переписывать здесь целые учебники, как вы понимаете, я даже при большом желании не смогу...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

А про роль индуктивности катушки, её добротности, я написал вполне достаточно.

---

Вы так и не ответили на вопрос, каким образом (и зачем) Вы измненили добротность в своём примере. И если Вы изменили добротность (при меньшей индуктивности), то это как раз для того чтобы получить нужное напряжение. Если оставить прежнюю добротность катушки, а L изменить до приведенного значения, то напряжения для нужного КИАН Вы не получите. Ну и т.д. ....

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Вы так и не ответили на вопрос, каким образом (и зачем) Вы измненили добротность в своём примере.

---

Добротность катушки осталась неизменной. Она равна 250. А нагруженная добротность увеличивается, потому что при меньшем значении индуктивности, ток в контуре, настроенном на одну и ту же частоту становится больше. В нём запасается больше энергии. И подключение внешнего сопротивления, несколько меньше влияет на параметры такого контура.
И нагруженную добротность контура я выбираю не для получения необходимого мне напряжения. Оно останется неизменным, пока мы не изменим нагрузочное сопротивление или импульс тока. Нагруженную добротность я выбираю из конкретных условий. Насколько важно в данном случае иметь хорошую фильтрацию, или сделать повыше КПД. Вам об этом писали раз двадцать. Чем выше нагруженная добротность, тем ниже значение индуктивности, при одном и том же сопротивлении нагрузки. А раз сопротивление нагрузки остаётся неизменным, то и амплитуда напряжения не изменится, и спад тока анода останется прежним

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

нагруженную добротность контура я выбираю не для получения необходимого мне напряжения. Оно останется неизменным, пока мы не изменим нагрузочное сопротивление или импульс тока. Нагруженную добротность я выбираю из конкретных условий.

---

Ну вот видите. Вы выбираете тот режим, который даст желаемые результаты, при этом вы идёте по предсказуемому просчитанному пути. Весь же разговор начался с того, что выбор L не правильный. (минусует станция). Я писал о том, что спад тока будет больше в этом случае если L катушки П-контура завышена. Вот Вы посчитайте что я предлагал в #122. И Вы получите именно этот результат. При этом я так же писал о том, что, для этого случая, все параметры (кроме L и С) должны быть неизменны.

Цитата:

---

Сообщение от UR5MGF

Доброе время суток!
Товарищи, ситуация следующая. Есть усилитель на 3-х ГУ50, сетки в земле. Так вот. При настройке П-контура на максимум напряжения(что свидетельствует о правильной связи с нагрузкой) при подключённой антенне наблюдается минусовка станции.

В каскадах с общим катодом просто, добавляем минуса на сетку управляющую- плюсует, убавляем- минусует. А тут как быть? Сетки то в земле... Выходит и тут минус нужен?

---

Тут не минус нужен, а правильно сформулированый вопрос. Какая минусовка? А что доктор говорит? Какие таблетки пьёте? А так - вопрос непонятен, смешон тот, кто пытается на такой вопрос ответить. Поменяйте доктора - будет плюсовать!

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Ну вот видите. Вы выбираете тот режим, который даст желаемые результаты,

---

Да нет, режим лампы определён из условия задачи.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

при этом вы идёте по предсказуемому просчитанному пути.

---

Конечно, только этот путь не один, как утверждаете вы, их тысячи, и я иду по тому, который мне в данный момент кажется наиболее подходящим.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Весь же разговор начался с того, что выбор L не правильный. (минусует станция). Я писал о том, что спад тока будет больше в этом случае если L катушки П-контура завышена.

---

Именно, а я вам уже десяток сообщений пытаюсь разъяснить, что спад тока анода, зависит не от индуктивности катушки, а от выбранного сопротивления нагрузки. Только после этого идёт рассчёт параметров П контура, в привязке к конкретным условиям. И никакой оптимальной для всех случаев жизни индуктивности, просто не существует. Её величина может изменяться в несколько раз, а П контур при этом будет исправно осуществлять свою задачу.
Но я уже предлагал вам обнародовать собственное видение проблемы. Только не в общих словах. А конкретно. Задача та же. 3*ГУ 50. Напряжение на аноде 1000 вольт. Каскад раскачивается до 350 ма. Так давайте, конкретно, в цифрах, попытайтесь более конкретно определить свою точку зрения.

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

спад тока анода, зависит не от индуктивности катушки, а от выбранного сопротивления нагрузки. Только после этого идёт рассчёт параметров П контура, в привязке к конкретным условиям. И никакой оптимальной для всех случаев жизни индуктивности, просто не существует. Её величина может изменяться в несколько раз, а П контур при этом будет исправно осуществлять свою задачу.

---

Ну что за фантазии. Да не будет "исправно осуществлять". Я же писал, что давно существует практика при расчётах П-контура. При этом выбирают, горячо Вами любимую добротность, в райне 12. Большинство калькуляторов на эту тему даже не допускают введения других значений. Вот исходя из этих значений все и исходят. Но есть те, кто собирают практические конструкции не обладая нужными знаниями и комплектующими компонентами. Антенны у них случайные. Про расчёты может и слышали, но куда эти "очки" надеть не представляют. У них получается то, что получается. Сформулировать точно проблему и задать вопрос ещё большая проблема чем настроить РА. Нами обсуждается заданный вопрос из этой оперы, а Вы пытаетесь эту ситуацию "натянуть" на расчёты. Кто же против расчётов формулы для которых получены на основе экспериментов и проверены на практике.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Ну что за фантазии. Да не будет "исправно осуществлять". Я же писал, что давно существует практика при расчётах П-контура. При этом выбирают, горячо Вами любимую добротность, в райне 12.

---

Не расстраивайтесь. Именно будет "исправно осуществлять" свои функции. И при нагруженной добротности 10, и 15, и даже 20

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

У них получается то, что получается. Сформулировать точно проблему и задать вопрос ещё большая проблема чем настроить РА. Нами обсуждается заданный вопрос из этой оперы, а Вы пытаетесь эту ситуацию "натянуть" на расчёты.

---

Понятно. Вы тоже про рассчёты слышали, но "куда их натянуть", не имеете представления. Ещё раз перечитайте моё сообщение №24. Там как раз об оптимальных сопротивлениях нагрузки. О необходимости снижения мощности в АМ режиме. Что при одной и той же пиковой мощности, а именно на неё мы настраиваем П контур, в АМ мощность будет вчетверо ниже чем в телеграфе. И происходить это будет что при большой индуктивности катушки, что при малой. Важно какое сопротивление нагрузки "видит" лампа. Вы же похоже всего этого так и не поняли...

Цитата:

---

Сообщение от RK4CI

Вы подали несущую и настроили УМ на максимум отдачи. Затем подаёте модулирующий сигнал. На ведь при положительной полуволне модулирующего сигнала, мощность возрасти не может.

---

Читал я этот #24пост. Полная каша.
Как Вы себе представляете "подали несущую" и настроили на МАХ? Откуда подали, какие напряжения на электродах? "Затем подаёте модулированный сигнал". Откуда подаёте? А каким образом? Экранная АМ, АЭ, по упр. сетке или в драйвере? В любом случае будет сигнал, который кроме ВЧ ещё и НЧ переменные напряжения создаёт на электродах лампы. Как Вы себе представляете ситуацию, когда по электродам напряжение увеличивается, а "мощность возрасти не может при положительной полуволне модулирующего сигнала". Почему? Потому что такие настройки П-контура? Напряжение на экр. сетке может только уменьшаться при подаче НЧ сигнала, а при его отсутствии оно МАХ? (наверно можно себе представить такой вариант). Но тогда при чём тут настройка П-контура на МАХ при "несущей"? Это же режим по току лампы из-за напряж. по э. сетке, а не настройка П-контура. То что существуют ограничения по "отъёму" мощности и по предельным напряжениям по электродам не значит, что лампа автоматически эти ограничения обеспечивает. К тому же прирост на пиках напряжений компенсилуется уменьшением при спадах. Так что "форсировать" лампу при АМ можно. (что и делается про АЭМ). А 850-900 В на экран. сетку ГУ-81, а 5000 В на анод ГК-71 (UA1DZ)? (это так, для примера).

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Если оставить прежнюю добротность катушки, а L изменить до приведенного значения, ....

---

В том то и дело, что нагруженная добротность контура не спрашивает настройщика аппаратуры, можно мне поменяться или нет... она просто берет и меняется, сама, так же как изменяется сила тока в цепи при изменении сопротивления в этой цепи, по закону Ома, как бы мы не хотели, что бы сила тока осталась прежней.
Вы запутались в точках отсчета. Когда мы задаем определенное значение нагруженной добротности, то получаем вполне определенный контур, но если мы решим что-то поменять в этом контуре, то и добротность поменяется, как буд-то бы мы изначально задали другую добротность и получили другие значения элементов контура.

Цитата:

---

Сообщение от RA9UEK

В том то и дело, что нагруженная добротность контура не спрашивает настройщика аппаратуры, можно мне поменяться или нет... она просто берет и меняется, сама,

---

Интересно, а просто добротность тоже меняется сама? И имеет ли отношение просто добротность катушки к нагруженной добротности? И если она меняется сама, то можно ли предсказать эти изменения? А если предсказать, то может и управлять?

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

Интересно, а просто добротность тоже меняется сама?

---

Так прочтите же первое предложение сообщения № 125. Посмотрите же значение холостой добротности для разных вариантов в скринах из сообщения № 103, в первой строчке второе слева окошечко (специально для Вас даже скрин привожу). Создается впечатление, что Вы не читаете то, что Вам отвечают и читать не желаете.

Цитата:

---

Сообщение от RA3DRI

И имеет ли отношение просто добротность катушки к нагруженной добротности?

---

Имеет, но весьма небольшое, поскольку холостая добротность катушки много выше нагруженной добротности (в десятки и даже сотни раз). Холостая добротность катушки в практически выполнимых контурах имеет бОльше влияние на количество потерь в П-контуре, именно поэтому в достаточно мощных передатчиках, особенно на ВЧ диапазоны, катушки необходимо выполнять очень качественно, что бы снизить потери мощности во первых, и что бы катушки не отгорали во вторых. Вот посмотрите расчет П-контура, ранее я его уже где-то выкладывал (при этом свел в таблицу еще не все полученные параметры), при Qхх=250 в П-контуре в 10 метровом диапазоне рассеивается около 100 Вт в тепло, это как Вы понимаете не мало. Но если сделать катушку с Qxx более высокой, то эти потери можно существенно снизить.