Минусует станция

[R9AD]

Давайте тогда переделаем все свои трансиверы как вы тут советуете и РА не забывать ! сэкономим на П1Д и пр. всетаки 1тр. ... ну не увижу я у вас, Юрий Алесеевич, что б какой нибудь ваш РА (ПЖ) именно был по этой схеме, разве не так ?

[RG9A]

Давайте тогда переделаем все свои трансиверы как вы тут советуете и РА не забывать ! сэкономим на П1Д и пр. всетаки 1тр. ... ну не увижу я у вас, Юрий Алесеевич, что б какой нибудь ваш РА (ПЖ) именно был по этой схеме, разве не так ?

Дима,
ты изложил свою версию "минусения" станции. Глубоко ошибочную. Тебя поправили несколько человек. Ты, не понимая разницы между параллельным и последовательным подключением входа приёмника к П-контуру, сослался на заявление RZ3CC. Тебя опять поправили.
Ну и какой смысл продолжать "лезть в бутылку"?
Я же совершенно конкретно сформулировал:

Нужно только понимать как, и уметь грамотно это готовить.

В любых схемных решениях есть достоинства и недостатки.
В схеме с подключением к "горячему полюсу" П-контура есть два неубиваемых преимущества:
1. Прямое подключение приемников с "открытыми" входами. Т.е. не 50-Омными, а рассчитанными на антенну типа LW. Р-250, Волна, УС-П и многие другие. Т.е. это подключение позволяет не терять чувствительность таких приемников при подключении к 50-Омным антеннам, не изобретая повышающий ШПТ либо систему резонансных трансформирующих контуров.
2. Легко реализуется режим полудуплекса, т.к. не используются электромеханические элементы.
Есть и определенные недостатки.
Только тема совсем не об этом, а о том, что "станция минусует"

[RA3DRI]

И контур будет строиться под необходимые нам сопротивления нагрузки, при совершенно разных значениях индуктивности.

Будет строиться? В смысле и резонанс, и связь с антенной? Строиться то будет, но как это отразится на отборе мощности от вых. лампы? Есть же расчёты индукт. кат. П-контура для каждого диапазона. Это то зачем? Просто для каждого вых. каскада, антенны и диапазона есть оптимальные величины C и L П-контура. Отклонение от оптим. L катушки ведёт либо к уменьшению спада тока, либо к увеличению.

[R9AD]

Ну и какой смысл продолжать "лезть в бутылку"?

В этой теме видимо без нее не обойтись.

А вообще для меня такое подключение к горячему выводу КПЕ, несколько озадачило в свое время схемное решение простое вроде как (относительно) + селекция и пр. +++ ... настроил П-контур ... подстроил вх. конденсатор в контуре на максимум сигнала - все вроде замечательно - стал уменьшать емкость горячего КПЕ (случайно получилось), уровень на выходе стал повышаться, подбавил немного емкости вх. конденсатора контура еще чуть лучше стало (тут совсем чуть чуть, был замедлитель), повторил так последовательность несколько раз ... и таким образом у меня уровень возрос на ~1,2 балла. попробовал в место 40м., 20м. ситуация почти повторилась но с меньшей разницей чуть меньше - но в итоге П-контур был расстроен на передачу, холодный КПЕ в П-контуре оставался в первоначальном положении, теперь объясните почему так получилось ?, скорее всего такое может повторится у кого нибудь, попробуйте - интересно что у вас получится. .... может не надо было докапываться, работало же - вот нашел себе проблему, на это вопрос почему так именно получалось с настройкой = не понятно, хотя работало, но по приему можно было выкрутить больше, почему - мне все еще не понятно, а все в точь в точь по схеме и аккуратно.

[RK4CI]

Будет строиться? В смысле и резонанс, и связь с антенной? Строиться то будет, но как это отразится на отборе мощности от вых. лампы?

И строиться будет. И мощность будет отбираться как надо. Нет оптимального значения емкостей, или индуктивности,на которые должна работать лампа при определённом импульсе тока. Есть оптимальное нагрузочное сопротивление для этого режима. И вот под это оптимальное сопротивление, мы и рассчитывем П контур. А вот здесь, понятие "оптимальный", работать перестаёт. Вернее, становится не таким однозначным. Для получения хорошего КПД, нагруженную добротность надо бы выбирать поменьше, что бы только-только обеспечить необходимую трансформацию сопротивлений. Но в этом случае, фильтрация получается явно недостаточной, даже для УМ мощностью 100 ватт и менее. Стало быть, эту нагруженную добротность надо делать побольше. В этом случае П контур и гармоники фильтрует получше, и становится более гибким в плане настройки под другие значения сопротивлений нагрузки. И это уже вы, а не лампа выбираете это оптимальное, с вашей точки зрения, значение нагруженной добротности.А значение индуктивности, например, при Qнагр 7, будет почти вдвойне выше, чем при Qнагр 15. И в обеих случаях П контур исправно настроится, и будет работать на оптимальную нагрузку. Только в одном случае будет чуть повыше КПД, но похуже фильтрация, а во втором, вы чуть проиграете в КПД, но будут в разы лучше отфильтрованы гармоники. Так что понятие "оптимальное значение", ну очень растяжимое.
Даже в плане нагрузочного сопротивления, и то приходится выбирать. Что для вас важнее. Выжать максимум мощности. Получить максимально возможный КПД. Или не забывать ещё и о линейности. Ведь тогда, режим работы лампы желательно иметь недонапряжённый...
В общем то, характеристики даже самого наипрекраснейшего УМ, можно запросто угробить неправильными настройками. Но это, уже несколько другая тема.

[UT3IM]

Несмотря на ЖУТКОЕ торможение ФОРУМА и совершенно непонятное пожирание рессурса ( а у меня погашены и картинки и анимация !!! ) КАТЕГОРИЧЕСКИ настаиваю на объяснении названия темы .

Что такое - МИНУСОВАНИЕ СТАНЦИИ ? ? ?

Вопросы работы П-контура обсуждаются в другой теме . Нет ?

[RA3DRI]

И строиться будет. И мощность будет отбираться как надо. Нет оптимального значения емкостей, или индуктивности,на которые должна работать лампа при определённом импульсе тока.

Ну конечно, вобще не имеет значения. А как же работа 2-х ГК-71 на 10 м? Что это там за проблема с собственными ёмкостями ламп? Правда многие считают, что просто эта лампа не справляется (не успевает отследить анодом то, что на сетке) с усилением частот свыше 20 мГц. Компенсация какая-то!? Да дело в том, что вых. ёмкость ламп, да ёмкость монтажа, да ещё и переменник для настройки. Вот и получается, что при невозможности уменьшить ёмкость "горячего" конденсатора приходится выбирать неоптимальную индуктивность катушки П-контура. В результате уменьшение мощности в антенне или вообще явно заметного резонанса не получается. Так что оптимальная индуктивность катушки П-контура существует практически. Это реалии нашего хобби.

[RA9UEK]

Несмотря на ЖУТКОЕ торможение ФОРУМА и совершенно непонятное пожирание рессурса

Да вроде бы ничего не тормозит.

Ну конечно, вобще не имеет значения. А как же работа 2-х ГК-71 на 10 м? Что это там за проблема с собственными ёмкостями ламп? Правда многие считают, что просто эта лампа не справляется (не успевает отследить анодом то, что на сетке) с усилением частот свыше 20 мГц. Компенсация какая-то!? Да дело в том, что вых. ёмкость ламп, да ёмкость монтажа, да ещё и переменник для настройки. Вот и получается, что при невозможности уменьшить ёмкость "горячего" конденсатора приходится выбирать неоптимальную индуктивность катушки П-контура. В результате уменьшение мощности в антенне или вообще явно заметного резонанса не получается. Так что оптимальная индуктивность катушки П-контура существует практически. Это реалии нашего хобби.

"Неоптимальность" П-контура получается как раз таки за счет того, что приходится искуственно завышать горячую емкость до реального значения, которое можно получить на 10 метровом диапазоне. В результате нагруженная добротность П-контура получается достаточно высокой. Как результат снижение мощности, но не за счет того, что П-контур получился нерабочим, а за счет того, что в самом П-контуре возрастают потери. Что же касается отсутствия резонанса, то это не правда, резонанс есть и более того он получается более острым (поскольку получается большая нагруженная добротность), чем на более низкочатотных диапазонах. Если не получается практически выполнить такой каскад, значит перичину нужно искать в чем то другом. А вообще RK4CI описал все абсолютно правильно.

[RK4CI]

Давайте тогда переделаем все свои трансиверы как вы тут советуете и РА не забывать ! сэкономим на П1Д и пр. всетаки 1тр

А вот сэкономить то как раз и не получится. Есть несколько конструкций УМ UA1ANP. В которых он реализовывает избирательные свойства П контура. И для коммутации пришлось применить всё ту же П1Д. И дополнительные контура использовать... В общем то, конструкция существенно усложняется. И в то же время, практически все современные трансивера, в принципе, не нуждаются во внешней селекции сигнала. Ламповые выходные каскады в трансиверах, также становятся редкостью. Так что, донное схемное решение просто неактуально.
И даже если кто то использует его, нарисуйте схему. Посмотрите, как вы оптимизируете работу П контура при приёме. Ведь при передаче, есть источник сигнала, лампа. Есть нагрузка для этого сигнала, антенна. А что при приёме? Есть источник сигнала, антенна. Есть П контур, который настроен на трансформацию нагрузочного сопротивления лампы, допустим 3 кОм, к сопротивлению антенны, 50 ом. При приёме, этот П контур исправно странсформирует нам 50 ом к ... А вот нагрузки то для сигнала и нет. Стало быть, мы должны обеспечить оптимальную нагрузку для П контура, те же 3 кОм, на всех диапазонах...Задача вполне выполнимая, но не имеющая практического смысла. Намного проще обойти П контур, и использовать стандартные 50 омные входные цепи.

Что такое - МИНУСОВАНИЕ СТАНЦИИ ? ? ?

Так пытаемся выяснить это у автора уже в течении нескольких лет. Думаю, он появится в теме ещё годика через три, и задаст всё тот же вопрос."Ну объяснит мне кто нибудь, когда нибудь, почему же станция минусует". И мы исправно напишем ещё с сотню постов. Может с УМ, и на приёмник перекинемся. Ведь должен же он чем то слышать, или видеть, что станция минусует...

В результате уменьшение мощности в антенне или вообще явно заметного резонанса не получается. Так что оптимальная индуктивность катушки П-контура существует практически. Это реалии нашего хобби.

Существует не одно оптимальное значение, а диапазон изменения индуктивности, при которой работу П контура можно считать оптимальной. Конечно, для какой то определённой нагрузки. Иногда, в этот диапазон оптимальных значений уложиться не получается. Только вот то, что значение индуктивности получится меньше, чем нам хотелось бы, П контур совсем не перестанет работать. Он так же исправно странсформирует нам сопротивления. Только вот потери, могут составить 20-30% от полезного сигнала. И рассеиваться эта мощность будет именно на катушке П контура.
Ну а по снижению мощности ГК 71 на 28 мгц. Так там целый комплекс проблем. Неоптимальный П контур, только одна из них. Есть ещё проблемы с раскачкой. Обеспечением устойчивости усиления. Но если всё выполнено достаточно грамотно, лампа на этих частотах работает безо всяких проблем. Только вот подходы к конструктиву такого УМ, должны быть несколько другими, чем на 3 мгц, или даже 7.

[R9AAA]

...для меня такое подключение к горячему выводу КПЕ

Простите, а какого КПЕ? В П-контуре их обычно два..

...теперь объясните почему так получилось ?

То, что входное сопротивление приемника и выходное для лампы редко оказываются одинаковыми, Вас не смущает?
А нет.. не должно смущать ибо

...это вас туда надо послать электротехнику учить, не корчите из себя профессора!

Ну и какой смысл продолжать "лезть в бутылку"?

В этой теме видимо без нее не обойтись

Все же стоит послушать Юрия.. СтОит.

[RA3DRI]

Существует не одно оптимальное значение, а диапазон изменения индуктивности, при которой работу П контура можно считать оптимальной. Конечно, для какой то определённой нагрузки. Иногда, в этот диапазон оптимальных значений уложиться не получается. Только вот то, что значение индуктивности получится меньше, чем нам хотелось бы, П контур совсем не перестанет работать.

"П-контур не перестаёт работать" и "оптимальное" значения L и C в П-контуре не одно и то же. Есть годами сложившаяся у радиолюбителей практика по выбору величины нагруж. добротности. Есть реальные материалы и возможности по реализации практических конструкций ВКС, есть реальные радиолампы и антенны. Так вот для этих ( а не вообще) условий есть оптимальные значения L и C реального П-контура. То что эти значения в опр. диапазоне этих величин имеют достаточно близкие показатели по реализации своего назначения не меняет дела. Это просто допустимые (нами допустимые) отклонения. Ежели построить графики, то точку перегиба можно будет конкретизировать до точных значений L и C. Нужно только задаться параметрами, которые являются определяющими.

[RK4CI]

Нужно только задаться параметрами, которые являются определяющими.

Я рад что вы поняли. Именно, задаёмся параметрами являющиеся для нас определяющими, в донном конкретном случае, рассчитываем П контур,и выполняем его. Стараясь не слишком отклоняться от рассчётных значений. А то недавно на CQ HAM, один деятель настоятельно требовал точности подстройки индуктивности до 1/10 витка. До этого, конечно, доходить не стоит...

[RA3DRI]

Неоптимальный П контур, только одна из них. Есть ещё проблемы с раскачкой. Обеспечением устойчивости усиления.

Какие ещё "проблемы с раскачкой" и "устойчивостью" усиления? Никаких других проблем, кроме "неоптимального" П-контура нет.

Именно, задаёмся параметрами являющиеся для нас определяющими, в донном конкретном случае, рассчитываем П контур,и выполняем его. Стараясь не слишком отклоняться от рассчётных значений.

Так значит "задаёмся параметрами", а не просто подстраиваем до резонанса случайные величины L и C П-контура. И параметрами расчётными т.е. оптимальными. Что касается 1/10 витка, то здесь тоже можно навести "тень на плетень". Это смотря какая частота, какой диаметр катушки, а сердечник есть или нет.
Если в простом колебательном контуре (П-контур его разновидность) изменять L и C таким образом, чтобы сохранилась его рез. частота, то можно найти такие значения L и С, при которых амплитуда колебаний будет наибольшая при всех прочих равных условиях. Следовательно ... и т.д. и т.п.

[RG9A]

Если в простом колебательном контуре (П-контур его разновидность) изменять L и C таким образом, чтобы сохранилась его рез. частота, то можно найти такие значения L и С, при которых амплитуда колебаний будет наибольшая при всех прочих равных условиях. Следовательно ... и т.д. и т.п.

Когда базовое радиотехническое образование отсутствует, т.е. нет понимания основ, выводы на основании отрывочных сведений, особенно взятых из "радиолюбительских" источников, зачастую далеки от истины... Без обид, пожалуйста, но это сквозит из ваших сообщениий.
А истина в следующем: при нагруженной добротности от 7 до 17 величина индуктивности меняется в 2 (Два!) раза. А величина ёмкости конденсатора в "холодном" конце П-контура - вообще изменяется в 6 раз! При этом П-контур остается абсолютно оптимальным с точки нагрузки выходного каскада. КПД контура при этом изменяется всего на несколько процентов, что не является принципиальным.
Для того, чтобы это понять, поиграйтесь с расчетами П-контуров. Например, по методике, изложенной в моей статье "О помехах телевидению" в Журнале "Радио" № 10 1983 г., с 17-20. Там же есть полезный конструктивный расчет индуктивностей. Или поиграйтесь с on-line калькулятором на сайте Игоря - http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
Заставить работать контур ГК-71 на 28 МГц не составляет труда. При наличии определенных знаний, конечно. У меня успешно работают на 28 МГц 3 (Три) лампы ГУ-81 соединенные параллельно. Но всё это значительно выходит за рамки обсуждаемой темы.
Хотя, о чем данная тема мы, похоже, так никогда и не узнаем

[RA3DRI]

А истина в следующем: при нагруженной добротности от 7 до 17 величина индуктивности меняется в 2 (Два!) раза. А величина ёмкости конденсатора в "холодном" конце П-контура - вообще изменяется в 6 раз! При этом П-контур остается абсолютно оптимальным с точки нагрузки выходного каскада. КПД контура при этом изменяется всего на несколько процентов, что не является принципиальным.

Что значит не является принципиальным? Вопрос как раз в том, чтобы выявить принципы. Ваши несколько % как раз и говорят о том, что есть принципиальная разница. Речь в данном случае не о конкретной конструкции, а о закономерностях, МАХ и MIN. (ну и о масштабах принципиальности утверждения ).
Вы наверно не читали с чего началась эта переписка. пост #64. Именно при избыточной индуктивности, при настройке в резонанс, происходит резкий спад тока анода. В этом утверждении как раз и говорится о том, что можно настроить в резонанс (и прочее) П-контур с различными величинами L и С. Так что Ваши выводы и ссылки не по адресу.
P.S. Как-то скачал я калькулятор http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
на cqham к себе на комп. Удобно было пользоваться т.к. интернет не нужен. Потом ж. диск "рухнул" и калькулятор потерялся. Сколько я потом не искал всё только on-line. Может подскажете где скачать заново.