Минусует станция

[UN8PA]

Как-то скачал я калькулятор .......
Может подскажете где скачать заново.

Может этот подойдет

[RG9A]

Что значит не является принципиальным? Вопрос как раз в том, чтобы выявить принципы. Ваши несколько % как раз и говорят о том, что есть принципиальная разница. Речь в данном случае не о конкретной конструкции, а о закономерностях, МАХ и MIN. (ну и о масштабах принципиальности утверждения ).

Выявить принципы?
Так они ещё в середине прошлого века (или ещё раньше) выявлены и опубликованы, но Вам же азы радиотехники изучать некогда:
1. Чем ниже нагруженная добротность, тем выше КПД контура.
2. Чем ниже нагруженная добротность, тем ниже коэффициент подавления гармоник.
Что главнее: КПД или коэффициент подавления гармоник? Этот вопрос отнюдь не философский, а сугубо технический. Если точнее - то Законодательно установленный. Посмотрите в ГОСТе требования к уровню внеполосных и побочных излучений. А теперь проводите расчеты уровня побочных и внеполосных излучений в спектре данного выходного элемента при данном режиме работы и придёте в НЕОБХОДИМОМУ коэффициенту подавления гармоник. Это и будут требования к коэффициенту подавления гармоник выходной колебательной системы (ВКС), из которой будет следовать минимально необходимая нагруженная добротность. Если эта добротность получится нереализуемой для одиночного П-контура, то необходимо будет предпринять дополнительные меры по снижению уровня гармоник. Например, двойной П-контур, либо PL контур. ВСЕ современные усилители для радиолюбителей (для профессионального применения - тем более) промышленного изготовления, оснащены именно такими контурами.
Совершенно элементарная ИНЖЕНЕРНАЯ задача.

Вы наверно не читали с чего началась эта переписка. пост #64. Именно при избыточной индуктивности, при настройке в резонанс, происходит резкий спад тока анода.

Читал. Дилетантский бред, извините! Резкий спад анодного тока происходит при сильно ПЕРЕНАПРЯЖЕННОМ режиме анодной цепи. Данный режим может быть обеспечен, практически, при ЛЮБОМ значении индуктивности. Воспользуйтесь, в конце концов, советом поиграться с расчетами П-контуров. Задайте эквивалентное сопротивление для анодной цепи не 1 кОм (например), как нужно, а 2 кОм, и поиграйтесь с нагруженной добротностью.
Займитесь уже самообразованием... Не по радиолюбительской литературе, которая изобилует подобными дилетантскими нелепостями, а по нормальным учебника. Их очень много.

[RA3DRI]

Это и будут требования к коэффициенту подавления гармоник выходной колебательной системы (ВКС), из которой будет следовать минимально необходимая нагруженная добротность. Если эта добротность получится нереализуемой для

Так значит требования и не реализуемые возможности? А как это сообразуется с утверждением, что величина L и С не принципиальна?

Резкий спад анодного тока происходит при сильно ПЕРЕНАПРЯЖЕННОМ режиме анодной цепи. Данный режим может быть обеспечен, практически, при ЛЮБОМ значении индуктивности.

И здесь ваши утверждения противоречивы. Попробуйте реализовать резкий спад при недостаточной и избыточной индуктивности катушки и "почувствуете разницу". Вы всё время доводите проблему до абсурда, а потом делаете выводы. Речь идёт о практических конструкциях ВКС, некоторых отклонениях от оптимальных L и С и признаках этих отклонений при настройке. Вы посмотрите практические конструкции РА известных фирм. Все номиналы ВКС у них практически одинаковы. Если следовать Вашей логике, то конструкторы этих изделий не знакомы с "принципами выявленными в середине прошлого века". ))
Вы зря козыряете своей образованностью таким образом. Её никто от Вас не требует демонстрировать и не проверяет Вашу компетентность. Если Вы что-то утверждаете, то совсем не обязательно делать оценки компетентности Вашего оппонента(эти утверждения в Ваших устах спорны). Это просто говорит о Вашем воспитании. Почитайте Дейла Карнеги или чего-нибудь ещё о умении вести беседу.

[RG9A]

И здесь ваши утверждения противоречивы.

В отличие от ваших, у меня противоречивых утверждений нет.
Есть глубокое непонимание Вами основ радиотехники и упорное отстаивание своих заблуждений, вопреки здравому смыслу. Я зря потратил время на попытку внести ясность в вашу "кашу в голове". Собственно, это ваши проблемы, живите с ними. Только постарайтесь не так активно навязывать свои заблуждения другим.
Насчет корректности ведения дискуссии, виноват - погорячился! приношу свои извинения! Как-то так и не научился не "горячиться" при встрече с воинствующей безграмотностью. По-видимому, ещё слишком молод
Минусуйте дальше без меня

[RA9UEK]

Попробуйте реализовать резкий спад при недостаточной и избыточной индуктивности катушки

Это просто. Достаточно отключить антенно-фидерное устройство от выхода УМ. Нужно учитывать, что такой режим можно рассматривать как частный случай неправильной нагрузки.

[RA3DRI]

Это просто. Достаточно отключить антенно-фидерное устройство от выхода УМ.

Да куда уж проще. Отключить то, отключить это, заменить то, изменить это. Мы говорим о конкретной конструкции ВКС, при этом сопротивление нагрузки, напряжения анода, сеток, амплитуда раскачки величины постоянные. Настройки касаются только ВКС. При этом при настроенной ВКС положения регулирующих элементов могут изменяться и в одну, и в другую сторону. Если эти изменения производить относительно выбранного оптимального положения, то они приводят к ухудшению результата. Так вот спад анодного тока будет больше при завышенной индуктивности катушки П-контура. Произведите эти же эксперименты постепенно уменьшая L катушки и Вы обнаружите, что спад ан. ток при настройке ВКС будет всё меньше и меньше. Только не нужно искуственно подгонять показания по спаду тока. Показатель должен быть один. Наилучшие показания в нагрузке для каждого эксперимента.

[RK4CI]

И здесь ваши утверждения противоречивы. Попробуйте реализовать резкий спад при недостаточной и избыточной индуктивности катушки и "почувствуете разницу".

Что то мы всё вокруг да около. Здесь технический Форум. Так давайте перейдём к конкретным цифрам. В теме фигурирует УМ 3*ГУ 50. Вот и поговорим о нём. Зададимся напряжением на анодах 1000 вольт. Режим класса В. Постоянная составляющая, до которой раскачивается каскад, 350 ма. Так давайте в конкретных цифрах. Какое значение индуктивности вы считаете оптимальным для этого режима. С какой точностью следует выполнить катушку, что бы не уйти от оптимального значения. Очень желательно рассказать методику вашего рассчёта. А так, споры ни о чём. Вы даже не пытаетесь объяснить, что такое вообще "оптимальное значение". Что вы под этим подразумеваете...

[RA3DRI]

Зададимся напряжением на анодах 1000 вольт. Режим класса В. Постоянная составляющая, до которой раскачивается каскад, 350 ма. Так давайте в конкретных цифрах. Какое значение индуктивности вы считаете оптимальным для этого режима. С какой точностью следует выполнить катушку, что бы не уйти от оптимального значения.

Это задача для калькулятора. Если считать, что вычисления калькулятор проводит по практически проверенным формулам и область применения этих формул выбрана правильно, то достоверный ответ Вы получите через несколько мгновений. Что касается отклонений по L при реализации ВКС, то это уже вопрос из другой оперы. Всё зависит от того, когда Вы сами решите для себя, что эксперименты и полученный результат именно Вас устраивает. Другого ответа у меня нет. Тут ещё один момент. Диапазон 10м например 2мГц шириной и как тут быть?

[RK4CI]

Другого ответа у меня нет.

Да у вас нет никаких ответов. Есть одни общие рассуждения о каких то "оптимальных величинах", при отступлении от которых П контур перестаёт работать... Вы даже не пытались объяснить, что же такое "оптимальное значение".

Диапазон 10м например 2мГц шириной и как тут быть?

Вы что, это серьёзно? У вас же две ручки настройки. Покрутили одну, подстроили резонанс. Покрутили другую, чуть подстроили "связь с антенной"...
Вообще то, если судить по вашим постам, нормального П контура вы никогда не выполняли. Сам когда то страдал этим. Вот она катушка, вот он "горячий конденсатор". Изменяешь количество виточков, подстраиваешь резонанс. Нет спада. Виточков побольше, конденсатор поменьше. Ага, появился спад тока. Посидел с пол часика, всё, контур настроен. И резонанс где надо, и спад какой положено. Даже конденсатор на холодном конце был. Который только мешался. Стоял всё время в минимальном положении. Там точно, даже пол виточка на контуре, изменяли спад анодного тока в резонансе. Потом, всё же дошло. Что это всё таки не П, а Г контур. Вы, пока что, похоже, до такого понимания не дошли. И спад анодного тока в резонансе, для вас напрямую связан с величиной индуктивности. Что в П контуре, уже есть две ручки настройки, до вас пока не дошло. В нём можно не изменяя величины индуктивности, чуть ли не в десятки раз изменять величины нагрузок. Хоть с одной, хоть с другой стороны. Хотите пример. В моём УМ контур легко строится что при токе 1 А, что при 300 ма. Необходимое нагрузочное сопротивление при этом, изменяется с 3, до 10 кОм. Хорошо что моя ВКС, не знакома с вашими взглядами на оптимальность величины индуктивности. Наверное, сразу отказалась бы работать как положено.

[RA3DRI]

общие рассуждения о каких то "оптимальных величинах", при отступлении от которых П контур перестаёт работать... Вы даже не пытались объяснить, что же такое "оптимальное значение".

О общих рассуждений обычно переходят к частностям, а частности это конкретные значения С и L. Что касается "контур перестаёт работать", то это Ваша крайность. Я такого нигде не писал.
Если Вам не понятно слово "оптимальный", то посмотрите в словаре. Но я подозреваю, что Вы притворяетесь.

У вас же две ручки настройки. Покрутили одну, подстроили резонанс. Покрутили другую, чуть подстроили "связь с антенной"...

Вы опять шутите! При чём тут ручки настройки. ))
Хотя ладно, ручки настройки. В "правильном" П-контуре их должно быть три. Так вот, если три (ещё L), то вопрос снимается, а если две, то проблема остаётся. Как жить с этой проблемой? Да очень просто.

Хорошо что моя ВКС, не знакома с вашими взглядами на оптимальность величины индуктивности.

Хорошо что она не знакома и Вас это устраивает. Вот и работаете.
А если серьёзно, то практически в любом деле приходится мириться с разбросом ожиданий и фактическими результатами. Это реалии нашей жизни. Везде пишут параметр и + -. Однако это не означает, что точность параметр не существенный и о нём не нужно говорить. Вот и я говорю о точности, но не утверждаю, что этой точности можно достичь. Это вещь не реальная.

[RK4CI]

Если Вам не понятно слово "оптимальный", то посмотрите в словаре. Но я подозреваю, что Вы притворяетесь.

Да нет. Это вы притворяетесь, делая вид плохо понимаете это понятие. Я вам уже написал. Существует несколько настроек П контура, когда его параметры можно считать оптимальными. Могу перечислить ещё раз.
1. Настройка по максимуму отдачи.
2. Настройка для получения максимально возможного КПД
3. Настройка при которой обеспечивается рассчётное подавление уровня гармоник.
4. Настройки обеспечивающие номинальную отдачу, рассчётное значение подавления уровня гармоник, и заявленное значение уровня ИМД.
Так давайте, выбирайте самые номинальные, по вашему мнению...

[RA3DRI]

4. Настройки обеспечивающие номинальную отдачу, рассчётное значение подавления уровня гармоник, и заявленное значение уровня ИМД.

Вот что за загадки Вы написали? Номинальную, расчётное, заявленное. Вы объястите мне, что они означают?
Чем эти формулировки отличаются от "оптимальное"?
А если серьёзно, то выбирайте любую из четырёх. Всё зависит от Ваших предпочтений, затем произведите расчёт и испытания. После этого измените номиналы, произведите эксперименты и проверьте отклонения от данных полученных ранее. Если результаты не изменятся, то либо расчёты не дают нужного ответа, либо точность Ваших измерений не достаточная. В случае подтверждения Ваших утверждений пишите заявку на открытие. После этого все расчёты подобного рода будут отвергнуты официально.

[RK4CI]

Вот что за загадки Вы написали? Номинальную, расчётное, заявленное. Вы объястите мне, что они означают?

Вы в саом деле так мелко плаваете, или просто решили так поприкалываться? Но ответить собственно можно.
Возьмём наши 3*ГУ 50. При подводимой мощности 350 ватт, П контуре рассчитанном на максимальную отдачу, вполне реально получить на антенном гнезде 250-270 ватт. Только вот подавление гармоник в этом случае, будет явно недостаточным. Ну и о нормальной линейности можно забыть. Поэтому, мы отказываемся от максимально возможных 250-270 ваттах, и заявляем номинальную мощность усилителя в 200-220 ватт.
Далее. По уровню гармоник. Обычно, в распоряжении радиолюбителя, нет приборов способных измерить уровень гармошек. Поэтому, обычно обходятся рассчётным значением. При номинальной мощности УМ 200 ватт, необходимо подавление гармоник не ниже -40 дб. Поэтому, минимальное значение нагруженной добротности должно быть не менее 15 единиц.
Ну и по линейности. Максимальная отдача в триодах, в который мы превратили ГУ 50 заземлив все сетки, будет при спаде анодного тока под 20 %.В телефонном режиме такой спад нежелателен. Уровень ИМД будет недопустимо большим. Поэтому, спад тока выбирается чуть поменьше. Падает КИАН, падает КПД. Но взамен, мы получаем лучшие показатели по линейности.
Теперь по рассчётам. При постоянной составляющей анодного тока 350 ма, импульс тока анода составит почти 1,1 А. (0,35/0,32). При этом, импульс тока первой гарморники будет вдвойне ниже, 0,55 А (1,1*0,5). Для получения максимальной мощности КИАН для триода составит около 0,85. Стало быть амплитуда допустимого напряжения будет 850 вольт. А необходимое сопротивление нагрузки каскада, около 1600 ом (850/0,55).
Для получения максимальной мощности на выходе П контур должен иметь трансформацию примерно 1 к 6. В этом случае мы получим максимально возможную мощность на выходе. Внизу, скрин расчёта П контура для этого случая.
Но при этой нагруженной добротности подавление гармоник будет явно недостаточно. Ведь при заявленной мощности фильтрация должна быть не хуже 40 дб. Поэтому, придётся пожертвовать частью мощности... Внизу, рассчёт П контура при Qнагр=16. Вот теперь, с подавлением гармошек у нас порядок...
Но нам хочется и линейность повыше. Поэтому, мы чуть снижаем КИАН. Оставляем его 0,75. В этом слкчае допустимая амплитуда напряжения на аноде составит 750 вольт. А необходимое сопротивление нагрузки, 1,4 кОм (750/0,55). Внизу скрин и для этого случая. Но конечно, перематывать катушку специально для этого случая мы не будем. Мы просто чуть поменяем значения конденсаторов из предыдущего случая. Ведь глупо делать отводы на катушке и для каждого диапазона, и для каждого вида работ. П контур рассчитанный под нагрузку 1,6 кОм, исправно отработает а для нагрузки 1,4 кОм. И при 3 кОм, если вам вдруг захочется сбросить мощность, он тоже будет прекрасно работать. Просто при этом, чуть изменится нагруженная добротность, в сторону увеличения. Ну не будем же мы для получения дополнительных 2-3% мощности перематывать катушку...
Так какое же значение индуктивности будет оптимальным для нашего конкретного случая?

[RA3DRI]

Так какое же значение индуктивности будет оптимальным для нашего конкретного случая?

Вы наверно не внимательно читаете то, что я пишу. Я согласен с Вами, что можно работать с номиналами ВКС, которые Вы приводите(это дело конструктора). Однако "можно работать" не означает, что если специально заняться настройками и подборов номиналов L и С, нельзя получить лучших результатов. При опр. навыке можно по спаду тока опр. что нужно изменять и в какую сторону.
И не придирайтесь к слову "оптимальный". Оптимальный означает наилучший для тех показателей, которые именно Вы (или кто другой) считаете важными и определяющими для конкретного случая и только.

[RK4CI]

И не придирайтесь к слову "оптимальный". Оптимальный означает наилучший для тех показателей, которые именно Вы (или кто другой) считаете важными и определяющими для конкретного случая и только.

Так я и не придирался. Это у вас П контур мог работать только при оптимальном значении индуктивности. При отклонении от этого значения, не получалось нужного спада тока.

Настройки касаются только ВКС. При этом при настроенной ВКС положения регулирующих элементов могут изменяться и в одну, и в другую сторону. Если эти изменения производить относительно выбранного оптимального положения, то они приводят к ухудшению результата. Так вот спад анодного тока будет больше при завышенной индуктивности катушки П-контура. Произведите эти же эксперименты постепенно уменьшая L катушки и Вы обнаружите, что спад ан. ток при настройке ВКС будет всё меньше и меньше.

Прочитайте что вы писали совсем недавно. Так какие оптимальные значения вы получали? Каким образом у вас получался разный спад тока в резонансе, при настройке на одно и то же сопротивление нагрузки, но при разных значениях индуктивности?
Ну так как. Я привёл вполне конкретные рассчёты для П контура. Которые можно считать оптимальными для различных случаев жизни. Как видите, значение индуктивности при этом может изменяться более чем в два раза. Ну а что же вы? не хотите рассказать как вы рассчитываете П контур. Как потом подгоняете индуктивность под "оптимальное" значение... Что вы при этом измеряли? Мощность на выходе? или у вас есть комплекс приборов позволяющих видеть и уровень гармоник, и линейность при переходе в телефонный режим?
Думаю, ничего этого у вас нет. А измеряя только мощность на выходе, вы, подбирая значение индуктивности, придёте к варианту 1. Позволяющему получить максимальное отклонение стрелок прибора на выходе. Ведь к мощности основной частоты, добавятся, пусть и небольшие, и токи гармошек. Только вот это положение является самым паршивым из всех. Не давятся как следует гармоники, П контур перестаёт строиться на более низкоомные нагрузки...
Поэтому, надо придерживаться именно расчётных значений. Когда П контур работает именно как П контур. И способен не только как следует давить гармошки основной частоты, но и строиться под другие значения сопротивлений с обеих сторон П контура...
Ладно. Интересно, автор темы здесь когда нибудь появится. Хотя бы сказать, горячо, холодно. Насколько далеко мы ушли от темы, которую он собирался обсудить...