ГК-71

Вид для печати

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице

30.05.2014, 20:22
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Ведь именно про это и твердит вам UA1ATD уже несколько страниц. Только за счёт изменения сопротивления нагрузки, и можно поднять мощность на выходе, не изменяя величины импульса тока. А поднять это сопротивление можно за счёт мгновенного повышения питающего напряжения анод/катод

Иными словами мощность лампы повысится? Не сложение двух мощностей в нагрузке, а сначала в лампе, а уж потом...
А если соединить две батарейки с разным напряжением, то что, при включении их последовательно одна будет отдыхать, а вторая будет работать за двоих?
Есть ещё один пример. Соедините 2 трансформатора вторичными обмотками последовательно. Включите на нагрузку и попробуйте включить сначала один тр-р, а потом и второй в сеть. Конечно пример с натяжкой, потому что с индуктивностями не всё просто в этом случае, но я о идее последовательного вкл. генераторов.
03.06.2014, 17:19
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Так кто бы спорил. Я в своём сообщении вёл речь именно о выходной мощности, если вас именно это интересует. Знаете, а таинств то никаких и нет. Есть обычный ламповый каскад собранный по схеме с ОС, с подачей всех питающих напряжений. Для раскачки которого нужна вполне определённая мощность, и вполне определённая амплитуда напряжения возбуждения. Единственная тонкость, на катоде этой лампы должно присутствовать напряжение питания для транзистора. И есть транзисторный каскад. Только вот 90 % подобных схем можно отсеивать просто после первого взгляда....

В этом случае не нужно забывать что любой транзистор в цепи катода лампы обладает еще и емкостью перехода коллектор - эмиттер, который и подпитывает лампу постоянным током (постоянная составляющая). И чем выше частота соответственно тем ниже КПД каскада. Очень не удобно при переходе с диапазона на диапазон. Существуют более совершенные схемные решения которые не зависят от частоты в диапазоне 1.9 - 30 Мгц. Проверено практически.

Что касается КПД 90%, в предварительных каскадах такое КПД использовать нецелесообразно даже в Вашем случае. (кроме режима СW) Чтобы использовать выходную мощность предварительного каскада с общей сеткой необходима подводимая мощность раскачки в катод не менее 20% от выходной. Для двух киловатт выходной необходима мощность раскачки не менее 400 Вт. При КПД даже 50% это еще 800 Вт подводимой. Кроме того, двухтактная схема включения ламп обладает худшей линейностью для работы в режиме SSB.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Разный, в разные моменты времени. Нас в основном интересует его пиковое значение, при максимальной амплитуде раскачки. Точные значения можете глянуть по ВАХ лампы. Там же найдёте зависимость импульса тока экранной сетки от напряжения на аноде

Все это уже старо как древний мир. Что касается современных ламп которым даже для раскачки достаточно и 10 Вт, и предварительные каскады могут работать даже в высоко линейном режиме класса "А", еще и имея преимущество в КПД, и линейности со всеми вытекающими последствиями. И все это решаемо и при использовании современных лам. Что тоже проверено, и сравнено с лампами ГК-71 практически.
03.06.2014, 18:37
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RN0JB

В этом случае не нужно забывать что любой транзистор в цепи катода лампы обладает еще и емкостью перехода коллектор - эмиттер, который и подпитывает лампу постоянным током (постоянная составляющая).

Ну класс. Постоянная составляющая через ёмкость...

Цитата:

Сообщение от RN0JB

И чем выше частота соответственно тем ниже КПД каскада.

Кпд такого каскада, весьма мало зависит от частоты. Конечно, если применены нормальные комплектующие. И для лампового каскада в трансивере, такая схема является очень неплохим вариантом. Повторена мною в нескольких трансиверах. Но из-за очень большого КУ, очень критична к конструктиву. И самое главное, многие кто берутся за разработку и сборку подобных схем, весьма слабо представляют сете с чем имеют дело. Но, собственно, это не иема обсуждения для данной ветки Форума.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Для двух киловатт выходной необходима мощность раскачки не менее 400 Вт. При КПД даже 50% это еще 800 Вт подводимой. Кроме того, двухтактная схема включения ламп обладает худшей линейностью для работы в режиме SSB.

Пёрлы, чем дальше тем интереснее. У меня, для полутора кВт на выходе требуется 100 ватт. В стандарте, КУ схемы с ОС равен примерно 10. То что у нас получилось чуть меньше для каскада на ГК 71, связано с заказом непременно получить 500 ватт с лампы. Ну и 800 ватт подводимой. Вы вообще то откуда свалились? Обычно, для раскачки УМ используется выходная мощность трансивера. Соотверственно, и схемотехника УМ подбирается под ту мощность что выдаёт трансивер. В России, максимальная разрешённая мощность составляет 1 кВт. Такчто стандартного 100 ваттного трансивера с избытком хватит для получения этих максимальных 1000 ватт, при любой схеме включения ламп. При использовании ГК 71 в схеме с ОС, достаточно уйти от заземления всех сеток на корпус...
Ну и о снижении линейности в двухтактных каскадах... Просто возникает вопрос. Вы до этого сами додумались, или нашли подобную чушь на просторах инета?

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Что касается современных ламп которым даже для раскачки достаточно и 10 Вт, и предварительные каскады могут работать даже в высоко линейном режиме класса "А", еще и имея преимущество в КПД, и линейности со всеми вытекающими последствиями.

Нет там никаких выигрышей в КПД. Почитайте серьёзную литературу. За линейность, приходится платить, и именно снижением КПД. Это только в вашем воображении, возможно повышение КПД каскада работающего в SSB режиме до 82 % (даже выше теоретически возможного), при полном сохранении линейности.
04.06.2014, 14:20
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Ну класс. Постоянная составляющая через ёмкость...Кпд такого каскада, весьма мало зависит от частоты. Конечно, если применены нормальные комплектующие. И для лампового каскада в трансивере, такая схема является очень неплохим вариантом...

...для начинающих.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Пёрлы, чем дальше тем интереснее. У меня, для полутора кВт на выходе требуется 100 ватт. В стандарте, КУ схемы с ОС равен примерно 10. То что у нас получилось чуть меньше для каскада на ГК 71, связано с заказом непременно получить 500 ватт с лампы. Ну и 800 ватт подводимой. Вы вообще то откуда свалились?

Это Вы от куда свалились? Ваше утверждение - про сложение мощностей, а 20% это условие при которых эти мощности складываются. Источник - литература.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Ну и о снижении линейности в двухтактных каскадах... Просто возникает вопрос. Вы до этого сами додумались, или нашли подобную чушь на просторах инета?

Нет для это этого есть литература. И об этом черным по белому написано.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Нет там никаких выигрышей в КПД. Почитайте серьёзную литературу. За линейность, приходится платить, и именно снижением КПД. Это только в вашем воображении, возможно повышение КПД каскада работающего в SSB режиме до 82 % (даже выше теоретически возможного), при полном сохранении линейности.

Такое КПД удалось получить в лабораторных условиях, под контролем приборов. В радиолюбительских (домашних) условиях конечно не стоит рисковать получить такое КПД не имея специальных приборов. (для начала получите КПД 90% в режиме CW)
04.06.2014, 15:53
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Нет для это этого есть литература. И об этом черным по белому написано.

Пожалуйста поподробнее. Где, кем. И почему же тогда все мощные транзисторные УМ делаются по двухтактным схемам. В серьёзной литературе, вы никогда подобных глупостей не найдёте. Это сродни КПД 90 %, при работе УМ в режиме класса В.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Такое КПД удалось получить в лабораторных условиях, под контролем приборов.

Вы так и не рассказали ничего о методике проведения измерений. Ни режима каскада. Ни мощности на выходе. Есть только ваше утверждение, что каскад работает в режиме класса С, при токе покоя 50 мА. Последнее, как и все ваши достижения, феноменально. Класс С, при наличии тока покоя.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

а 20% это условие при которых эти мощности складываются. Источник - литература.

Опять ложь. Нигде, ни в какой литературе, вы подобного не найдёте. И раз вы уж сами заговорили о сложении мощностей двух генераторов, то бишь УМ, так надо просто рассмотреть КПД каждого из них. И то что существует общая мощность подводимая к двум УМ. И получится, что общие потери мощности будут минимальны, даже если КУ каскада с ОС будет равен всего 2. Один генератор выдаст 1 кВт, при подводимой 1,5. Второй добавит к этой мощности ещё один кВт. Так же при подводимой 1,5 кВт. В результате, на выходе будет 2 кВт, при 3 подводимых. Мощность то в каскаде с ОС, теряется только на токи сеток. И она будет почти той же, что и в каскаде с ОК. Конечно, при одинаковых режимах. Вот про это, что входная мощность, при использовании схемы с ОС никуда не теряется, есть даже в выложенных в этой теме ссылках.
04.06.2014, 17:05
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Один генератор выдаст 1 кВт, при подводимой 1,5. Второй добавит к этой мощности ещё один кВт. Так же при подводимой 1,5 кВт. В результате, на выходе будет 2 кВт, при 3 подводимых.

Это невозможно по причине слишком большой амплитуды ВЧ на вх. сопротивлении лампы.
04.06.2014, 20:55
RK4CI

Цитата:

Сообщение от UA3WFO

Это невозможно по причине слишком большой амплитуды ВЧ на вх. сопротивлении лампы.

Это невозможно, потому что никому не нужно. Усилитель всё же должен усиливать, а не складывать мощностя нескольких УМ.
05.06.2014, 06:09
UA3WFO

Цитата:

Сообщение от RK4CI

невозможно, потому что никому не нужно. Усилитель всё же должен усиливать, а не складывать мощностя нескольких УМ.

Напротив! Проблема сложения мощностей нескольких усилителей существует (именно сложения) и решена довольно успешно(как сложение в пространстве, так и на нагрузке). Для этого существуют спец. схемы.
http://electronic4u.ru/generatory/32...ya-moschnostej
05.06.2014, 09:09
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Вот нашел импульсные передатчики, даже в импульсе КПД не фантастичные. Берем один передатчик: 700A-D на волне 20-50см КПД 33% и 706A-C уже на частоте 11см имеет КПД всего 18%. А передатчик 714А всего 16%КПД Так что даже в импульсе не очень то разгонишься с большим КПД.

Но подобные ссылки нашим умельцам не указ.

А вот профессионалы не знают, что можно получить 90% КПД.
05.06.2014, 09:13
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Вот цитата из учебника. "Радио-передающие устройства" издание второе Допущено Министерством связи СССР в качестве учебника. 1962г.

страница 327, шестая строчка сверху. КПД телеграфных передатчиков ориентировочно составляет при малой мощности 15-25%, при средней мощности (сотни ватт) 25-40%, и при большой мощности 40-60%. КПД телефонных передатчиков зависит от схемы модуляции и её глубины. У передатчиков, рассчитанных на модуляцию 100% и построенных по схеме сеточной модуляции или усиление модулированных колебаний, КПД НИЖЕ , ЧЕМ У СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ТЕЛЕГРАФНОГО ПЕРЕДАТЧИКА, приблизительно в 2-2,5 раза, раза, раза.

Делаем вывод, что передатчики средней мощности (сотни ватт) (Ваши 500Вт) имеют КПД всего 25-40% и это для телеграфного передатчика, а для телефонного в 2-2,5 раза меньше.

Думаю, что умеете поделить среднюю величину в 30% на два! Это и будет КПД для усилителей в 500Вт. Теперь ещё сделайте поправку на высокую частоту для ГК71 30МГц. Вот Вам искомая цифра в 10% КПД для лампы ГК71.

Вот Вам цифры из учебников по которым мы учились.

И в учебниках пишут глупости про КПД в 30% и 10%. И что они там в институтах голову морочат, люди свободно по 90%КПД получают. Надо переписать учебники.
05.06.2014, 13:44
RN0JB

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Пожалуйста поподробнее.

Где, кем. И почему же тогда все мощные транзисторные УМ делаются по двухтактным схемам. В серьёзной литературе, вы никогда подобных глупостей не найдёте.

В серьезной литературе вы найдете информацию что транзисторы в двухтактной схеме подбираются по характеристикам. Для получения минимума интермодуляционных искажений подбираются и лапы в двухтактных схемах. Для такой подборки их требуется вагон. В Вашем случае (для подбора 4-х ламп) потребуется минимум четыре вагона. Для этого и были разработаны мощные современные лампы которые работают в однотактном режиме с высоким уровнем линейности. (доказательства сканирования книг еще нужны?)

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Вы так и не рассказали ничего о методике проведения измерений. Ни режима каскада. Ни мощности на выходе. Есть только ваше утверждение, что каскад работает в режиме класса С, при токе покоя 50 мА. Последнее, как и все ваши достижения, феноменально. Класс С, при наличии тока покоя.

Все было рассказано и разжевано. Видимо с вашими познаниями это понять невозможно.

Цитата:

Сообщение от RK4CI

Опять ложь. Нигде, ни в какой литературе, вы подобного не найдёте.

Пожалуйста, "очередная ложь" из профессиональной литературы.
05.06.2014, 14:34
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Пожалуйста, "очередная ложь" из профессиональной литературы.

Я тоже читал подобные предположения о том, что при общих сетках, входная мощность прибавляется с мощностью генератора с внешним возбуждением.

Напишите, из какой книги скопировали цитату. (это очень Важно) Но логически это полный абсурд. Генератор с внешним возбуждением не понимает, возбуждают его в сетку или в катод, анодная часть возбуждает колебательную систему за счет движения электронов, которые выбиваются из катода и порождают анодный ток, долетая до анода. (пульсирующего характера)

Причем тут мощность на входе, как катода, так и сетки, эта мощность только позволяет пропорционально, создать нужный поток электронов от катода, к аноду. И каким образом подводимая мощность к катоду , может воздействовать на контурную катушку в анодной части? На анод поступает то количество электронов, которое излучается из катода и пропускается управляющей сеткой.

А количество этих электронов определяется анодным напряжением и ВЧ- напряжением возбуждения. А куда подали возбуждения, анод вообще не интересует. Просто с заземленными сетками не столь критичны параметры на самих сетках, которое и определяет качество сигнала.
05.06.2014, 14:57
RN0JB

Цитата:

Сообщение от UA0SNM

Я тоже читал подобные предположения о том, что при общих сетках, входная мощность прибавляется с мощностью генератора с внешним возбуждением.

Напишите, из какой книги скопировали цитату. (это очень Важно) Но логически это полный абсурд.

Книга "Монтер связи по обслуживанию радиостанций". Под редакцией А.В. Гороховских , Е.П. Хмельницкий. Издательство "СВЯЗЬ" Москва 1968 г.

Насчет абсурда: Возможно это для специальных триодных ламп (писал раньше об этом) Но память есть память, если что-то найду выложу...
05.06.2014, 15:15
RK4CI

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Для получения минимума интермодуляционных искажений подбираются и лапы в двухтактных схемах.

Лампы подбираются для снижения уровня чётных гармоник. При хорошо подобранных парах, эти гармоники могут быть подавлены дополнительно до -40 дб. Без подбора, но при лампах из одной партии, до -30. Так что, различайте хотя бы что такое гармонические искажения, а что интермодуляционные

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Для такой подборки их требуется вагон. В Вашем случае (для подбора 4-х ламп) потребуется минимум четыре вагона.

А мы не гонимся за -40 дБ подавления гармоник. Мне вполне хватит и 30...

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Пожалуйста, "очередная ложь" из профессиональной литературы.

Да нет, это просто притянутое за уши, ничего не значащее обобщение. При этом, мало соответствующее действительности. Да и в нём вы видите только то, что вам хочется. То что практически вся мощность раскачки добавляется в нагрузку. А мощность потерь, что в схеме с ОС что с ОК, примерно равны, вы почему то, и не заметили.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

(доказательства сканирования книг еще нужны?)

Доказательство чего? Что лампы в двухтактных каскадах желательно подбирать? Так извините, про это только самые ленивые, противники двухтактников, разве что не писали. А вот то что уровень ИМИ, в двухтактном каскаде выше, так этого вы никогда, и нигде не найдёте. Так что ищите. А мы посмеёмся над тем, что вы выложите.

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Все было рассказано и разжевано. Видимо с вашими познаниями это понять невозможно.

Поих познаний, вполне достаточно что бы понять, что всё написанное вами, о прелестях отслеживания уровня раскачки, полнейшая ерунда. А уж 90% КПД, полученные при токе покоя каскада 50 мА, апофеоз всей этой чуши.
05.06.2014, 15:15
UA0SNM

Цитата:

Сообщение от RN0JB

Книга "Монтер связи по обслуживанию радиостанций". Под редакцией А.В. Гороховских , Е.П. Хмельницкий. Издательство "СВЯЗЬ" Москва 1968 г.

Спасибо за уточнение, но я, когда мало в этом разбирался, тоже этому верил. И даже другим тоже так же говорил, но прошло время и я досконально изучил работу генератора с внешним возбуждением и понял, что это просто недоказанное предположение.

Просто сама физика этого явления противоречит таким утверждениям. Ведь анод не понимает, что заставило определенное количество электронов долететь до него и породить пульсирующий ток. А было возбуждение в сетку или в катод, ему это не известно, и поэтому, каким образом именно (скажем) 100Вт пришло в контурную катушку в анодной цепи, от драйвера. (возбудителя)

Как Вы сами предполагаете прохождения через лампу в колебательную систему мощности от возбуждения и почему эта мощность не плюсуются из сеточного возбуждения?

Ведь генератор ГЕНЕРИРУЕТ ВЧ- напряжения, а не переносит какую либо мощность. УМ, это не усилитель мощности, а генератор с внешним возбуждением.

Показывать 1000 сообщений этой темы на одной странице