Вид для печати
КСВ по входу практически 1, получается в любом положении. Конечно на НЧ диапазонах. Уже на 14 мгГц начинают сказываться входные емкостя ламп. А прибавка легко предсказуема. Ведь подавая напряжение на управляющую сетку, мы увеличиваем практически только ток катода. Цепь управляющей сетки раскачивается напряжением. Ток, который она сама потребляет от цепи раскачки, мизерный.Цитата:
Сообщение от UR5CBZ
To RK4CI
Николай, хотел у вас спросить, вы в своем усилителе накал ламп "гоняете" постоянно или включаете его только на передачу?
Уж больно много тепла лампы выделяют в таком тесном объеме, только по накалу больше 240 Ватт. У меня пара ГК-71,
правда без принудительного охлаждения размещались в гораздо большем объеме и все равно грели ящик основательно.
Меня в свое время смущали малые размеры отсеков авиационных передатчиков на паре ГК-71, взять те же "Гелий", "Неон",
но там время работы передатчика несоизмеримо короче, мощности ниже, да и накал включался только на передачу.
To RK4CI :
1)как бы Вы не включали лампы все-равно ток анода зависит от напряжения между сеткой и катодом - в любом включении хоть с общим катодом, хоть с общей сеткой, хоть "комбинировано". Два раза подать одно и тоже напряжение между сеткой и катодом - не возможно.
2)Обсуждение темы перешло на обсуждение Вашего "хитрого" усилителя, хотя эти лампы чаще всего радиолюбители используют в схеме со всеми заземленными сетками и вначале долго спорили - возможно ли получить от одной лампы 500 Вт (особенно на 10-ке) и Вы приводили даже часть расчета такого режима. Я не могу получить в расчетах такой мощности. Приведите, пожалуйста, Ваш вариант для схемы с тремя заземленными сетками включая расчет входной цепи.
Накал включен постоянно. В первых версиях была попытка переводить каскад при приёме на половинное напряжение, но затем я от него отказался. Уже через пару недель залипло реле. Для поддержания нормальной темпеатуры в копусе УМ применены три вентилятора. Два 80 мм, один-130...Цитата:
Сообщение от RZ3CC
При всех сетках на корпусе, импульс тока катода должен превышать 1,2 А. Большинство ламп легко обеспечивают это. Но некоторым, подобный подход кажется "неинженерным", и начинаются обвинения в "любительстве". Непонятно, почему вы не можете получить 500 ватт даже в рассчётах. Наверное, так же ограничиваете напряжение на аноде паспортными 1500 вольтами, а импульс тока катода, 0,9 А. Но в этом случае, при всех сетках на корпусе, лампа еле-еле дотянет до 200 ватт. При 2500 на аноде, и имульсе тока катода не менее 1,2-1,3 А, выйдете на 500...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Попробуйте диод (параллельно контактам реле, и всё это последовательно в цепь накала), тиристор, симистор (переключать отводы сетевой обмотки накального тр-ра). Не залипает! Проверено.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Так то оно так, но не совсем... Свойства каскада зависят от того, какой из электродов лампы заземлён (по ВЧ конечно). А то из вашего пассажа можно сделать вывод, что разницы между ОК и ОС никакой нет. Так вот - в комбинированной схеме "заземлённого" электрода нет вовсе...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Да собственно, в статье DL2KQ всё очень понятно расписано PA
....нет у него своих расчетов, и быть не может. Все умозрительно и надумано, иначе выложил бы ... Необходимые технически правильные расчеты имеются и приведены в теме. В них показана НЕвозможность/несостоятельность возможности теоретического построения ОК на лампе ГК71 с мощностью на выходе 500 ватт.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
------------------------------------------------------------------
RK4CI некорректен. В данной теме продолжает пиарить свой каскад... А по логике ему нужно открыть свою тему под названием " Лампа ГК71 отдает 500 ватт мощности".
Конечно, при любом включении (ОК, ОС) ток через лампу зависит от Анодного напряжения и напряжения сетка-катод. С катода вылетают(эмиссия) электроны (знак -) . Притянуть их можно потенциалом +. Что и происходит в радиолампах.(кенотрон, триод и т.д.). При этом если + заземлить, а на катод подать минус, то ничего не изменится, всё будет работать. Значит имеет значение разность потенциалов, а не то, какой электрод заземлён.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Что касается подачи одного и того же напряжения в две точки(катод и сетка), то постоянное напряжения подать 2 раза(удвоить) невозможно, но переменный ток это другое дело. Его можно трансформировать, можно менять фазу. в 2-х тактных усилителях это и делается. Одно и то же напряжение подаём на фазоинверторный каскад и два напряжения в противофазе подаются на плечи 2-х тактного усилителя. Сфазировать нужно правильно напряжение на катод и на упр. сетку и всё. Вот только крутизна не изменится, ибо это удельная величина. Увеличение тока в мА при подаче(разность потенциалов) 1 вольта. мА/в
To RK4CI : я думал в подтверждение своей правоты Вы все-таки выложите полный расчет ГК-71 со всеми заземленными сетками на 500Вт. Раз не выложили - или нет у Вас такого расчета или прав я и не возможно получить 500Вт.
Виктор! Да прекратите уже! Ну сколько можно?Цитата:
Сообщение от RA3DRI
Альберт! Ну что Вы с примитивными советами!?:) Это же не первокласники детекторный приёмник паяют!!!Цитата:
Сообщение от UA9NP
И ещё зависит от напряжения на аноде, которое зависит от настройки П-контура, и напряжение между сеткой и катодом бывает от тока анода зависит...Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Короче, как всегда, всё зависит от всего... :s12:
Такие расчёты уже неоднократно выкладывались, зачем повторяться? Кстати, Николай как раз не рекомендует схему с "глухозаземлёнными" сетками ("термин" не мой!), из-за низкого Ку каскада, а также перегрузки 1-й сетки. Но не из-за невозможности получить 500 Вт.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Может, вам лучше открыть тему "Киловатт с 2-х ГК-71 - фикция" (в пику Лаповку ). Может, там вам пояснят RA2FN, RZ3TI, UA1ANP и другие, кто повторял такой усилитель (или подобный), сколько всё-таки можно "снять" с ГК-71, и при каких условиях.
Постоянно слежу за всеми форумами по этой тематике и таких расчетов никто не приводил. Вы можете их здесь выложить ? Если нет - зачем писать ? Николай молчит. Или он не умеет рассчитывать или у него тоже 500Вт не получатся.Цитата:
Сообщение от UA4HAZ
А вы готовы указать справочник, в котором приводятся параметры КГ 71, при всех сетках на корпусе? Мне что то такого не попадалось. А превращать пентод, с прекрасными ВАХ, в достаточно посредственный триод (крутизна то паршивенькая), вещь достаточно неблагодарная. Но примерные рассчёты, произвести всё равно можно.Цитата:
Сообщение от RA3QDP
Прежде всего, для достижения мощности 500 ватт в триодном включении, потребуется напряжение питание порядка 2500 вольт. Исходя из ожидаемого КПД, для триодного включения порядка 65-68%, можно определиться с постоянной составляющей тока УМ. 500:2500:0,66=0,3 А.
Собственно, далее можно всё по учебникам.
Определим импульс тока анода, для каскада работающего в классе В
0,3 А:0,318=0,95 А
Амплитуда тока первой гармоники
0,95*0,5=0,47 А.
Теперь определимся с сопротивлением нагрузки. Так как у нас фактически триод, то остаточное напряжение придётся взять не менее 300 вольт. Учитывая напряжение раскачки на катоде, этого должно быть достаточно.
(2500-300):0,47=4680ом
Колебательная мощность на аноде лампы
(2200*0,47)* 0,5=517 ватт
Конечно, это мощность в цепи анода. Далее, всё зависит от того, как вы реализуете П контур. И если на НЧ диапазонах получить КПД П контура не менее 95 % проблем не составит, то вот на самом верху КВ диапазонов, придётся очень постараться и в плане конструктива, и с выбором схемотехники не промахнуться...
Ну и по входной цепи. Импульс тока анода у нас составил 0,95 А. Возьмём крутизну лампы равной 5 мА/В. На практике, она может оказаться чуть выше, но конкретных цифр для подобного включения мы вряд ли найдём.Необходимая амплитуда напряжения раскачки составит
0,95 :0,005=190 вольт.
Далее, определимся с импульсом тока катода. Для триода, ток сеток может составлять примерно 30% от общего тока катода. Соответственно, ток анода 70% от тока катода. импульс тока самого катода
0,95:0,7=1,36А
Амплитуда тока первой гармоники
1,36*0,5=0,68А
Необходимая мощность возбуждения
(190*0,68)*0,5=65ватт
Входное сопротивление каскада
190:0,68=280 ом
Ну и конечно, всё это справедливо для одной лампы. Для двух ламп, сопротивления нагрузок по входе и выходу станут вдвойне ниже. А все импульсы токов вдвое выше. Удвоится и мощность на выходе. Но и необходимая мощность раскачки так же удвоится...