Вид для печати
Так вы сами на свой вопрос и ответили. При разных схемах включения ламп, именно у триодов, выходную ёмкость придётся измерять между разными электродами. В схеме с ОС, когда на массе находится именно сетка, измеряем ёмкость между анодом и сеткой.
В схеме с ОК будет справедливо именно этоЦитата:
Сообщение от R3MM
Только кто их на ВЧ, в таком включении будет использовать?Цитата:
Сообщение от R3MM
Цитата:
Например, при оптимальном сопротивлении нагрузки 5 кОм, вряд ли получится получить нагруженную добротность лучше 20 единиц, даже при практически полном отсутствии всех паразитных емкостей монтажа..
Если расчет вы считаете "прикидкой на пальцах"... то, трудно оспорить эти неоспоримые умозрительные заключения, любым инженерным расчетом.... Любитель радио, он и есть радиолюбитель...Цитата:
Я это называю прикидкой на пальцах. и при необходимости, просто делаю всё это в уме, для необходимых мне режимов.
Я сдаюсь ...:молись:...:idontnow:
А этого вы не читали? Или вас смущает отсутствие указания точных углов отсечки. Указаний коэффициентов разложения импульса, соответствующих этим углам? У вас получаются другие цифры? Так озвучьте их. Просто, мне показалось несерьёзным исписывать несколько страниц строчками из учебников. Поэтому, просто привёл конечные результаты в нескольких "контрольных точках". Или проверить написанное, для вас составляет большую проблему?Цитата:
Сообщение от RK4CI
Так это уже выдёргивание цитат из общего текста. Если бы вы всё цитировали полностью, то могли бы обратить внимание, что речь идёт о привязке максимально достижимого КПД ВКС, при определённом оптимальном сопротивлении нагрузки, к реактивному току через выходную ёмкость лампы. Если для вас это всё так сложно, то мне конечно очень жаль...Цитата:
Сообщение от RX1AG
А зачем байду разводите . RX1AG . А вЫ зачем постите ?Цитата:
Сообщение от R3MM
Не понял вопроса ... относительно чего недовольны? поясните почтенным донам...Цитата:
Сообщение от UA3RBJ
Разговор вообще веду о параметрах ламп, конкретно термине С вых. оперируя справочными данными от производителя, это те, которые Вы небрежно назвали "этикеточки", а не о схемах включения этих ламп в ту или иную схему.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Но если всё же о схемах, то радиолюбители часто используют пентоды в схеме с ОС (с заземлёнными сетками) особо распространена схема на ГУ-50, делают и на тех же ГК-71. В этом случае лампы становятся триодом, плохим триодом, ведь их третья сетка соединённая с корпусом находится близко к аноду и следовательно та самая Свых. всегда больше чем у обычного триода. На НЧ диапазонах это не так важно, а вот на 20-30 МГц могут быть проблемы с реализацией колебательной системы. Как известно пентод изобретён после триода и имеет перед ним ряд преимуществ, при включении именно как пентод.
Это разумеется не Вам, а больше тем, кто думает какие применить лампы (триоды или пентоды) и как их включать в своём УМ.
Опять безграмотная попытка с целью завести в тупик...Цитата:
Сообщение от RK4CI
КПД определяется по формулеЦитата:
обратить внимание, что речь идёт о привязке максимально достижимого КПД ВКС, при определённом оптимальном сопротивлении нагрузки, к реактивному току через выходную ёмкость лампы.
КПД = 3.14/4 умнож на Киан = для класса В = 0,65
в этой формуле, не участвует сопротивление нагрузки, не участвует реактивный ток, не участвует емкость. Понятия реактивный ток не существует вообще.
Потому что зачастую, иначе как этикеточками, их и не назовёшь. Те кто их составлял, так же не желают знать, как будет называться та, или другая меж электродная ёмкость, в зависимости от схемы включения этой лампы. А для триода, это является определяющим фактором...Цитата:
Сообщение от R3MM
ВЫ все поняли . А почетные ...... ИЗВИНИТЕ!Цитата:
Сообщение от RX1AG
Пусть "этикеточки", не это важно. Важно то, что все параметры ламп в справочниках по ЭВП приводятся для схемы включения лампы с ОК (конечно, если это специально не оговорено). "Этикеточки" вкладывает завод-изготовитель в упаковку каждой лампы, и не следует так пренебрежительно относиться к этому.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Действительно,в зависимости от схемы включения лампы и междуэлектродные ёмкости будут называться по-разному, например проходная ёмкость триода сетка-анод для схемы с ОК станет выходной ёмкостью сетка-анод для схемы с ОС.
Ну а поподробнее? Например, конкретно для нашей ГК71, при напряжении более 2000 вольт, КИАН не менее 90%. Проверяем. 3,14:4=78,5. 78,5*0,9=70,65. Так откуда же ваши 65%? Наверное есть что то ещё, то что в вашей формуле почему то отсутствует, но очень сильно влияет на реальный КПД всего УМ? Может это КПД той самой ВКС, что находится в цепи анода, и которая работает совсем не со 100% эффективностью? Может это именно при её рассчёте и появятся забытые вами и сопротивление нагрузки, и реактивные токи? Или это что то другое? И вы наверное просветите незнающих, Как же это, при умножении 78,5 на 0,9, получается 65?Цитата:
Сообщение от RX1AG
Зачем "просвещать", если формулам Вы не верите, расчеты не производите. Все ссылки я указывал...нет смысла дублировать источники. Кого интересует грамотный технический подход, тот найдет, изучит, рассчитает.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Вы вольны конструировать по своему уразумению, никто не может этого запретить.
Так это Вы, так яро убеждали, что легко получите от ГК71 500Вт на 30МГц. Мне надоело Вас переубеждать. Не люблю глупые бессмысленные дискуссии. Вот постройте генератор с внешним возбуждением на ГК71 и выдайте 500Вт на 30МГц. Вот тогда и посмотрим. Я привел огромное количество примеров из учебных пособий, где видно, что этого быть не может. И ни разу не встретил конструкторов-любителей, которые могли выдать 500Вт на 30МГц. Многие даже на 21МГц не получали 500Вт. А фантастов у нас в радио собралось несметное количество. Последний раз лампой ГК71 занимался в 2005г. И таких параметров не получил.Цитата:
Сообщение от UA9NP
Как посмотрю на профессиональные передатчики, так вижу, что там даже ГУ81 не применяют, если частота 24МГц и выше, а применяют ГУ46. Хотя на первый взгляд эти лампы одинаковые. , да и частота не критична для них, которые могут работать до 50МГц. А тут с большим превышением по частоте, просто творят чудеса.
Но я атеист и в чудеса не верю.
Вам бы тогда учебники писать для курса радиоинженеров. А там четко сказано, что усилители средней мощности (сотни ватт) всего 25-40%КПД. Но Вы Тесла, раз у Вас получается то, что не соответствует научной практики. АЖ!!!! 65%. Но и то, эти параметры для телеграфных передатчиков, а для телефонных, нужно 30%КПД поделить на 2-2,5 раза. Возьмите калькулятор, если в уме не можете поделить.Цитата:
Сообщение от RK4CI
Ещё раз пишу, не выдавайте желаемое за действительное. И ещё раз напоминаю о синусоидальном сигнале, а не о грязи, которую выплескивают наши умельцы. Там можете и 100% выбросить. Разберитесь, о чем идет речь.