ГК-71

[RK4CI]

Так вы сами на свой вопрос и ответили. При разных схемах включения ламп, именно у триодов, выходную ёмкость придётся измерять между разными электродами. В схеме с ОС, когда на массе находится именно сетка, измеряем ёмкость между анодом и сеткой.

Выходная емкость Свых — емкость анода относительно всех других электродов, на которых при работе лампы отсутствует переменное напряжение частоты сигнала, действующее в цепи анода

В схеме с ОК будет справедливо именно это

Для триодов выходная емкость равняется емкости анода относительно катода и баллона, соединенных вместе.

Только кто их на ВЧ, в таком включении будет использовать?

[RX1AG]

Например, при оптимальном сопротивлении нагрузки 5 кОм, вряд ли получится получить нагруженную добротность лучше 20 единиц, даже при практически полном отсутствии всех паразитных емкостей монтажа..

Я это называю прикидкой на пальцах. и при необходимости, просто делаю всё это в уме, для необходимых мне режимов.

Если расчет вы считаете "прикидкой на пальцах"... то, трудно оспорить эти неоспоримые умозрительные заключения, любым инженерным расчетом.... Любитель радио, он и есть радиолюбитель...
Я сдаюсь ......

[RK4CI]

Там два плеча по две лампы. Рассчётный ток каждой пары ламп 500 мА. При 2200 на аноде. Импульс тока для пары ламп под 1,6 А. Амплитуда тока первой гармоники 0,8 А. Сопротивление нагрузки 2,5 кОм. При начальной ёмкости 40 пФ реализуется нагруженная добротность порядка 20 единиц. КПД самого П контура, при стандартных 250 Q используемых катушек. Порядка 93%. Если вспомните о рассчётном КПД самих ламп, то с учётом потерь в П контуре выйдем на те самые 66-67 % общего КПД УМ. Так в каком месте "перпетеум мобиле"?

А этого вы не читали? Или вас смущает отсутствие указания точных углов отсечки. Указаний коэффициентов разложения импульса, соответствующих этим углам? У вас получаются другие цифры? Так озвучьте их. Просто, мне показалось несерьёзным исписывать несколько страниц строчками из учебников. Поэтому, просто привёл конечные результаты в нескольких "контрольных точках". Или проверить написанное, для вас составляет большую проблему?

[RK4CI]

Если расчет вы считаете "прикидкой на пальцах"... то, трудно оспорить эти неоспоримые умозрительные заключения, любым инженерным расчетом.

Так это уже выдёргивание цитат из общего текста. Если бы вы всё цитировали полностью, то могли бы обратить внимание, что речь идёт о привязке максимально достижимого КПД ВКС, при определённом оптимальном сопротивлении нагрузки, к реактивному току через выходную ёмкость лампы. Если для вас это всё так сложно, то мне конечно очень жаль...

[UA3RBJ]

У меня к сожалению нет таких ламп, а то обязательно измерил бы, но если найду непременно сделаю, вопрос заинтересовал меня.

А зачем байду разводите . RX1AG . А вЫ зачем постите ?

[RX1AG]

RX1AG . А вЫ зачем постите ?

Не понял вопроса ... относительно чего недовольны? поясните почтенным донам...

[R3MM]

Только кто их на ВЧ, в таком включении будет использовать?

Разговор вообще веду о параметрах ламп, конкретно термине С вых. оперируя справочными данными от производителя, это те, которые Вы небрежно назвали "этикеточки", а не о схемах включения этих ламп в ту или иную схему.

Но если всё же о схемах, то радиолюбители часто используют пентоды в схеме с ОС (с заземлёнными сетками) особо распространена схема на ГУ-50, делают и на тех же ГК-71. В этом случае лампы становятся триодом, плохим триодом, ведь их третья сетка соединённая с корпусом находится близко к аноду и следовательно та самая Свых. всегда больше чем у обычного триода. На НЧ диапазонах это не так важно, а вот на 20-30 МГц могут быть проблемы с реализацией колебательной системы. Как известно пентод изобретён после триода и имеет перед ним ряд преимуществ, при включении именно как пентод.
Это разумеется не Вам, а больше тем, кто думает какие применить лампы (триоды или пентоды) и как их включать в своём УМ.

[RX1AG]

Если для вас это всё так сложно, то мне конечно очень жаль...

Опять безграмотная попытка с целью завести в тупик...

обратить внимание, что речь идёт о привязке максимально достижимого КПД ВКС, при определённом оптимальном сопротивлении нагрузки, к реактивному току через выходную ёмкость лампы.

КПД определяется по формуле

КПД = 3.14/4 умнож на Киан = для класса В = 0,65

в этой формуле, не участвует сопротивление нагрузки, не участвует реактивный ток, не участвует емкость. Понятия реактивный ток не существует вообще.

[RK4CI]

Разговор вообще веду о параметрах ламп, конкретно термине С вых. оперируя справочными данными от производителя, это те, которые Вы небрежно назвали "этикеточки", а не о схемах включения этих ламп в ту или иную схему.

Потому что зачастую, иначе как этикеточками, их и не назовёшь. Те кто их составлял, так же не желают знать, как будет называться та, или другая меж электродная ёмкость, в зависимости от схемы включения этой лампы. А для триода, это является определяющим фактором...

[UA3RBJ]

Не понял вопроса ... относительно чего недовольны? поясните почтенным донам...

ВЫ все поняли . А почетные ...... ИЗВИНИТЕ!

[RX6LQ]

Потому что зачастую, иначе как этикеточками, их и не назовёшь. Те кто их составлял, так же не желают знать, как будет называться та, или другая меж электродная ёмкость, в зависимости от схемы включения этой лампы. А для триода, это является определяющим фактором...

Пусть "этикеточки", не это важно. Важно то, что все параметры ламп в справочниках по ЭВП приводятся для схемы включения лампы с ОК (конечно, если это специально не оговорено). "Этикеточки" вкладывает завод-изготовитель в упаковку каждой лампы, и не следует так пренебрежительно относиться к этому.
Действительно,в зависимости от схемы включения лампы и междуэлектродные ёмкости будут называться по-разному, например проходная ёмкость триода сетка-анод для схемы с ОК станет выходной ёмкостью сетка-анод для схемы с ОС.

[RK4CI]

КПД = 3.14/4 умнож на Киан = для класса В = 0,65

Ну а поподробнее? Например, конкретно для нашей ГК71, при напряжении более 2000 вольт, КИАН не менее 90%. Проверяем. 3,14:4=78,5. 78,5*0,9=70,65. Так откуда же ваши 65%? Наверное есть что то ещё, то что в вашей формуле почему то отсутствует, но очень сильно влияет на реальный КПД всего УМ? Может это КПД той самой ВКС, что находится в цепи анода, и которая работает совсем не со 100% эффективностью? Может это именно при её рассчёте и появятся забытые вами и сопротивление нагрузки, и реактивные токи? Или это что то другое? И вы наверное просветите незнающих, Как же это, при умножении 78,5 на 0,9, получается 65?

[RX1AG]

И вы наверное просветите незнающих, Как же это, при умножении 78,5 на 0,9, получается 65?

Зачем "просвещать", если формулам Вы не верите, расчеты не производите. Все ссылки я указывал...нет смысла дублировать источники. Кого интересует грамотный технический подход, тот найдет, изучит, рассчитает.
Вы вольны конструировать по своему уразумению, никто не может этого запретить.

[UA0SNM]

Но! При Q=10, и при Хс = 300 ом, сопротивление контура = 3 ком. Реально?

Коллеги! Остыньте!
Вы чё так азартно толчёте воду в ступе. Радиофизика нету, DRI - его замещает, но не спорит, почти все уже со всем согласились. Несогласные остаются спорить, остальные - пошли, лучше, пиво пить.
Дался вам это КПД у ГУ-71.
У меня уже "геттер побелел"!

Так это Вы, так яро убеждали, что легко получите от ГК71 500Вт на 30МГц. Мне надоело Вас переубеждать. Не люблю глупые бессмысленные дискуссии. Вот постройте генератор с внешним возбуждением на ГК71 и выдайте 500Вт на 30МГц. Вот тогда и посмотрим. Я привел огромное количество примеров из учебных пособий, где видно, что этого быть не может. И ни разу не встретил конструкторов-любителей, которые могли выдать 500Вт на 30МГц. Многие даже на 21МГц не получали 500Вт. А фантастов у нас в радио собралось несметное количество. Последний раз лампой ГК71 занимался в 2005г. И таких параметров не получил.

Как посмотрю на профессиональные передатчики, так вижу, что там даже ГУ81 не применяют, если частота 24МГц и выше, а применяют ГУ46. Хотя на первый взгляд эти лампы одинаковые. , да и частота не критична для них, которые могут работать до 50МГц. А тут с большим превышением по частоте, просто творят чудеса.

Но я атеист и в чудеса не верю.

[UA0SNM]

При грамотном выполнении, получите стандартный для пентодов КПД, около 65 %, даже на частоте 28 мгГц.

Вам бы тогда учебники писать для курса радиоинженеров. А там четко сказано, что усилители средней мощности (сотни ватт) всего 25-40%КПД. Но Вы Тесла, раз у Вас получается то, что не соответствует научной практики. АЖ!!!! 65%. Но и то, эти параметры для телеграфных передатчиков, а для телефонных, нужно 30%КПД поделить на 2-2,5 раза. Возьмите калькулятор, если в уме не можете поделить.

Ещё раз пишу, не выдавайте желаемое за действительное. И ещё раз напоминаю о синусоидальном сигнале, а не о грязи, которую выплескивают наши умельцы. Там можете и 100% выбросить. Разберитесь, о чем идет речь.