ГК-71

[RK4CI]

Вы доказываете без расчетов, не считаясь с теорией и многолетней практикой

Я доказываю именно исходя из теории, и многолетней практики людей, занимающихся этим достаточно профессионально. У них всё получается достаточно хорошо. Вы же исходите из опыта людей, у которых это почему либо не получается. Так что поделать. Хороший УМ вещь достаточно сложная, и было бы просто странно, если бы у всех их изготовление получалось достаточно хорошо. Ну а теоретических выкладок, почему УМ на ГК 71 должен работать плохо, не было никаких. Были только вопли о КПД 10 % максимум. Вы что, хотите что бы их хоть кто то воспринял всерьёз?

при условии чрезвычайного усложнения, удорожания, применив 4 шт лампы и сложный двухтактный вариант.

Свой УМ я показал совсем не как пример для подражания. Это пример выполнения ВКС с минимальной паразитной ёмкостью в цепи анодов. Когда контур начинается прямо от анодов. И ненужным нам емкостям просто неоткуда взяться. А для повторения, есть достаточно простая схема от UA1ANP. Сообщение №111. Однотактная схема. Частично последовательное питание. Достаточно качественный КПЕ, отнесённый на несколько витков от анода. Далее, всё будет зависеть от того, как вы всё это выполните. При грамотном выполнении, получите стандартный для пентодов КПД, около 65 %, даже на частоте 28 мгГц.

Предлагали применить 1-шт лампу ГУ-80, с ней все проще.

Сложности абсолютно те же. При напряжениях 3000 вольт и выше, относительно высокоомное сопротивление нагрузки, и сложности получения хорошего КПД, при стандартном параллельном питании. За которое многие ну очень упорно цепляются. Ну и для 500 ватт, ГУ 81, жирновато будет...

кто желает потратить время и повозиться для получения удовольствия от процесса - то самое.

Заметьте, не только при изготовлении, но и при реальной работе в эфире. Работать именно на собственной аппаратуре, выполненной по собственным проектам, собственными руками. По моему, в этом и есть смысл радиолюбительства. Уже не можете делать сами? и пытаетесь доказать другим, что сейчас всё это бессмысленно, и проще всё купить? А мне нравится именно сделать. И делать я буду именно то, что мне интересно. А не то что попроще, и лишь бы работало...

[RA3DRI]

Удвоенное число элементов и в переключении. Это тонкое кулинарное искусство.В промышленных много двухтактных. там КПД и вторая гармоника во главе угла, непрерывное вещание. ..

В промышленных, где "непрерывное вещание", нет необходимости ничего переключать. Выполнил регламентные работы, выставил режимы после прецезионного отбора ламп и работай. Если частоту нужно сменить переходят на другую ВКС и вообще на др. передатчик. Есть и профессиональные 2-х. тактные с переключением, но там такие навороты с ВКС в стойках.....

[UA4HBO]

В промышленных, где "непрерывное вещание", нет необходимости ничего переключать.

ам такие навороты с ВКС в стойках.....

Я про опубликованное тут фото на 4-х 71-х и . как и сам автор сказал-не для всех. а собственного удовольствия. Эксклюзив.
С Молниями и Циклонами знаком.

[RX1AG]

А для повторения, есть достаточно простая схема от UA1ANP. Сообщение №111.

ну. вот вы опять за свое... нет каких-то авторов: UA1ANP, RK4CI, UA1FA и проч. Есть многолетняя теоретическая, практическая профессиональная база знаний. Создана она была давно, за прошедшие десятилетия по части радиоламп ничего нового не придумано, оригинальные конструктивные решения разработчикам военной техники давно известны. Возьмите для примера станцию Р-836 - 2 шт ГК и однотактный выход. Если можно было сделать все нормально на ГК для получения 500 ватт на 28 мгц, то об этом обязательно написал в РАДИО Камалягин и другие...Они не были профанами в радио.... Никак не желаете согласиться, что нет смысла изобретать велосипед. Лучше приложить жизненные усилия для более продуктивных задач.
--------------------------------------
ОФФ
Применительно к жизни, по аналогии, давайте расхваливать а/м ЖИГУЛИ 05, говорить "как модель хороша". Почему ее не выпускают? ...

[RA9CCK]

Разговор идёт на разных языках.Одни с расчётами и практическими конструкциями,другие-с цитатами из литературы.Консенсуса не будет никогда!

[RV4AI]

Разговор идёт на разных языках.Одни с расчётами и практическими конструкциями,другие-с цитатами из литературы.Консенсуса не будет никогда!

Николай, оно бы и ничего, если бы было и то, и другое. Против практики и конкретики конструкций не попрешь - вот оно, хорошее или спорное, но оно есть. А вот с цитатами... Если бы это были цитаты (при всей их опасновти вне контекста), то было бы ничего. Но бывают версии хуже: цитаты сопровождаются некоторой отсебятиной, да еще и аргессивно оформленной. Это печальнее. Когда условный (или волне определенный) коллега говорит: "Вот, что я сделал на одной (двух) лампах, полагаю здесь получилось, здесь не очень, здесь, возможно, есть варианты для улучшений. Измерена мощность на таких-то диапазонах нормальным прибором, не в попугаях" . Возникает теоретик-оппонент. И это, с одной стороны, хорошо, а с другой стороны ... Словом, что с другой стороны - видно. 73!

[UA3RBJ]

Топик стартер просил подсказать, есть ли смысл делать РА на ГК-71 с вых мощностью 500 ватт.

Вообще то он хотел узнать как проверить старые лампы.

[RK4CI]

нет каких-то авторов: UA1ANP, RK4CI, UA1FA и проч. Есть многолетняя теоретическая, практическая профессиональная база знаний.

Ну с этим спорить трудно. Всё хорошее, в ламповой схемотехнике, придумано задолго до нас. Но есть авторы, которые достаточно подробно описывают свои конструкции. Они широко известны. И есть возможность сослаться на этого автора, зная, что твой собеседник поймёт, о какой именно схеме идёт речь. Мне что, надо лезть в справочники, и начинать выяснять, кто же первый применил что то подобное. Кому это надо? Можно ведь и проще. Например, "Схема от UA1ANP. Сообщение 111". Это для тех, кто ещё не глянул. Это схема для реального повторения. В отличии от моей...

Удвоенное число элементов и в переключении.

Ну это совсем не обязательно. У меня, непосредственно на переключении катушек ВКС, задействовано четыре "вертолётика"

[RT8L]

Зеркала на боках нет.

Так на боках "зеркала" то никогда не было, только в нижней части. Если "зеркало" не побелело, то с лампой порядок.

[RX1AG]

Вообще то он хотел узнать как проверить старые лампы.

Не появляется здесь топик стартер... лампы проверил, пожестил ... сейчас клепает РА.

[R3MM]

Тема о ГК-71, разговор затронул вопрос её использования на ВЧ диапазонах. Увеличивая в УМ количество ламп сделать оптимальную колебательную систему (ВКС) становиться труднее. Тем не менее в промышленно выпускаемом усилителе Ameritron AL-811 стоят четыре лампы Г-811 и ничего, УМ работает на 29 МГц. Ранее как то не интересовался этой лампой, специально посмотрел параметры Г-811, её выходная ёмкость (которая входит в С1 П контура) оказалась предельно маленькой - 0,7 пФ, у четырёх ламп она будет соответственно 2,8 пФ.
У обсуждаемой лампы ГК-71 выходная ёмкость - 17 пФ, у двух ламп будет она 34 пФ. Это без учёта С монтажа, которая так же входит в ту самую С1 П контура, как видите разница огромная. Для справки, у самой популярной среди радиолюбителей лампы ГУ-50 выходная ёмкость равна 9 пФ, при четырёх лампах она будет 36 пФ.

[UA4HAZ]

"...её выходная ёмкость (которая входит в С1 П контура) оказалась предельно маленькой - 0,7 пФ..."
В некоторых источниках перепутаны выходная и проходная ёмкость, видимо, вам как раз такой попался... Правильные данные:

[RX6LQ]

Данные с этикетки на Г-811:

Входная ёмкость (Сс-к) - 6,5 пФ
Проходная ёмкость (Сс-а) - 6,2 пФ
Выходная ёмкость (Са-к) - 0,8 пФ

УМ на 4-х Г-811 обычно собирается по схеме с ОС. В этом случае выходной емкостью является Сс-а, которая будет равна 4х6,2=24,8 пФ.

[RZ3CC]

Для начала, все-таки (Са-к) это проходная емкость, а не "Выходная" - явная описка. И если рассматривать емкости лампы Г-811 как два последовательно включенных конденсатора (к-с-а), то проходная емкость будет около 3 пФ. Кроме того выходная емкость зависит и от величины анодного напряжения.
А.Ф.Камалягин UA4IF в досаафовском "Справочнике коротковолновика" 1959 года издания подчеркивал, что ГК-71 хотя, согласно ТУ, при анодном 2000 Вольт гарантирует отдачу мощности до 20 МГц, но при снижении напряжения на 25% расширяет свои возможности до 30 МГц. Форсаж лампы по току в то время ограничивался всего лишь отсутствием мощных кремниевых диодов. От пары газотронов ВГ-129 и высоковольтных кенотронов 5Ц8С ток больше 300 мА получить было сложно, поэтому и не "издевались" над лампами. Спор явно бессмысленный: кто справился с лампой, у того она и на "десятке" трудится замечательно, ну а кто не справился, приведет массу причин, доказывая невозможность этого всеми способами. Я хорошо помню передатчик Ю.В.Жомова UA3FG на ГК-71, который в конце шестидесятых находился на коллективной радиостанции журнала "Радио"UA3RDO и прекрасно работал на "десятке" ! Кстати, он и был опубликован по-моему поздней осенью 1961 года на страницах журнала. Позже, уже на UK3R сделали более мощный усилитель на ГУ-80, который тоже отдавал приличную мощность на "десятке". Помню еще более раннюю публикацию А.М.Шабалина UA3TJ, тоже с ГК-71 на выходе. Это в дополнение "скэптикам" для которых неопубликованная информация "не авторов" UA1FA и UA1DZ (ну и моя, разумеется) ничего не значит.

[R3MM]

В некоторых источниках перепутаны выходная и проходная ёмкость, видимо, вам как раз такой попался...

Правильные данные надо смотреть в первоисточниках - Plate to filament ........ 0,7 pF

Кроме того выходная емкость зависит и от величины анодного напряжения.

Геннадий Григорьевич, речь видимо надо вести о R ое, которое зависит от анодного напряжения.