ГК-71

[RA3DRI]

Ошибки и опечатки это просто банальное неуважение к тем, кто будет ими пользоваться.

Иногда кажется, что их делают намеренно. Имеющий опыт сразу(или чуть погодя) ошибки видит. Так ограничивают массовую реализацию в "железе".

[RV2A]

Если надо иметь большую мощность, то профессиональным решением будет использование более мощной лампы, но одной, тем более оба типа этих лампы вполне доступны.

Да это понятно. Я просто показал пример, как я представляю. Одно из решений.
О нагруженной добротности и потерях в нагрузочном контуре. Нагруженная - (а нагрузка - это антенна) - регулируется связью с антенной. Добавляйте связь, и получите своих Q=10...12. А вот ненагруженная - чем больше, тем лучше. В разумных пределах, конечно. Кто - то писал, что вредно делать катушку толстым проводом. А что мешает? Или в чём вред?
Или я что - то не понимаю. Или Вы?
А оптимальное сопротивление нагрузки - разумеется нужно пересчитывать. Под 2 х ГК-71 и гу-80 разные, вот и рассчитывать, и делать соответственно. Исходя из возможности реализации.
"Как в данном случае снижать R ое и к чему это приведёт надеюсь большинство всё же представляет."

[RX1AG]

... Крутитесь вокруг цифр приемлемых для мощностей 50-100 ватт. А ведь у нас киловатты. Пусть пока только один.

ув Николай, вы написали много текста, так сказать беллетристики на тему предположений "если...". Но не желаете привести технические расчетные цифры вашего супер усилителя с огромным КПД. Усилители от 100 ватт до 1-2 квт относятся к категории усилителей средней мощности. Техн расчет внутри группы и принципы конструирования мало различаются.

Привожу цитаты из технической литературы
1.
""....КПД линейного усилителя класса В теоретическим пределом имеет П/4, т.е 3,14:4= 78,5 % при полной мощности усилителя. Практический КПД колеблется около 60-70 %. КПД усилителя класса В пропорционален уровню усиливаемого сигнала и достигает наибольшей величины при максимальном сигнале.""
--------------------------
Поэтому, можно сделать вывод, что реальный КПД будет еще меньше /тк. входной сигнал непостоянен по амплитуде/ и составит 50% и менее. Эта цифра есть реальная.

2
""....Если в низкочастотных усилителях класса В с целью уменьшения искажений применяется двухтактная схема, то при усилении ВЧ сигнала такая необходимость отсутствует, потому что недостающая половинка цикла высокочастотного колебания восполняется за счет энергии запасенной в анодном контуре. Это обстоятельство упрощает конструирование и налаживание подобных усилителей.""
--------------------------------
А здесь прямо указывается на отсутствие целесообразности в необходимости конструировать с применением двухтактных схем

Цитировано из
Бунимович, Яйленко Техника однополосной любительской связи изд ДОСААФ, МОСКВА, 1970 г, стр 180

[R3MM]

А из чего вы исходите, беря оптимальной нагруженную добротность равную 12?

Как пример, не более. Если хотите можете сделать прикидку для другой добротности, суть от этого не изменится, С вых. лампы (ламп) лучше иметь меньше.

А что кроме согласования нагрузок, П контур должен ещё и отфильтровывать высшие гармоники, вы похоже забыли?

Общеизвестно, что при добротности (12-15 ед) все параметры ВКС имеет оптимально сбалансированные параметры, если требуется ещё что то лучше отфильтровать на выходе передатчика, то ставят вторую L или ФНЧ.

Я лично, предпочту 71.

Да ради Бога, здесь каждый волен изобретать всё что ему хочется, изделие так и останется в авторском варианте, вряд ли Ваша конструкция послужит некой основой и будет массово повторена. Если посмотреть на ранее разработанную профессионалами передающую технику, а это для нас радиолюбителей своеобразная школа, то по две - четыре лампы параллельно (и по двухтактной схеме) они не делали и выпущенные ранее в тысячах экземпляров передатчики (!) тому подтверждение. Если надо большая выходная мощность, то выбиралась соответствующая лампа.

Напомню, разговор ведём о возможности работы усилителей на этих лампах на частотах 20-30 МГц.

[UA0SNM]

Выкладки арифметические можно, насчет 10%?

Вот цитата из учебника. "Радио-передающие устройства" издание второе Допущено Министерством связи СССР в качестве учебника. 1962г.

страница 327, шестая строчка сверху. КПД телеграфных передатчиков ориентировочно составляет при малой мощности 15-25%, при средней мощности (сотни ватт) 25-40%, и при большой мощности 40-60%. КПД телефонных передатчиков зависит от схемы модуляции и её глубины. У передатчиков, рассчитанных на модуляцию 100% и построенных по схеме сеточной модуляции или усиление модулированных колебаний, КПД НИЖЕ , ЧЕМ У СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ТЕЛЕГРАФНОГО ПЕРЕДАТЧИКА, приблизительно в 2-2,5 раза, раза, раза.

Делаем вывод, что передатчики средней мощности (сотни ватт) (Ваши 500Вт) имеют КПД всего 25-40% и это для телеграфного передатчика, а для телефонного в 2-2,5 раза меньше.

Думаю, что умеете поделить среднюю величину в 30% на два! Это и будет КПД для усилителей в 500Вт. Теперь ещё сделайте поправку на высокую частоту для ГК71 30МГц. Вот Вам искомая цифра в 10% КПД для лампы ГК71.

Вот Вам цифры из учебников по которым мы учились.

[RX1AG]

Еще одна цитата
""
....Применение однотактных схем упрощает конструкцию и повышает надежность работы передатчиков. Двухтактная схема, являясь более сложной в схемном и особенно конструктивном отношении, не способна без специальных дополнительных фильтров удовлетворить современным нормам на побочные излучения даже по четным гармоникам, так как практичесики всегда есть некоторая асимметрия.Симметричные же фильтры гораздо сложнее несимметричных. Кроме того, в последнее время разработаны и все шире применяются несимметричные фидеры из коаксильных кабелей( до уровня мощности 50 квт). Однотактная схема УВЧ не требует специальных переходов на коаксильный фидер. ..."

Взято из:

Проектирование радиопередающих устройств, В.В. Шахгильдян, Москва, "Связь", 1976 г, стр 46
Эта книга является учебником для радиотехнических вузов. К каждой главе, приложен обширный список литературы для более детального изучения различных тем.
---------------------------------------------------------------

Что скажете по цитате? Неправильно написано? ...


--------------------------------------

[UA3RMB]

Вот Вам цифры из учебников по которым мы учились.

"Мы все учились по-немногу - чему-нибудь и как-нибудь..."
А вот выводы из приведённых цитат - классического двоечника. КПД передатчика от КПД усилителя отличить не можете.

[RX1AG]

Думаю, что умеете поделить среднюю величину в 30% на два! Это и будет КПД для усилителей в 500Вт. Теперь ещё сделайте поправку на высокую частоту для ГК71 30МГц. Вот Вам искомая цифра в 10% КПД для лампы ГК71.

Вот Вам цифры из учебников по которым мы учились.

...Все цифры учебника относительно КПД верны... Почему? А потому, что здесь имеется ввиду промышленный КПД передатчика. Его расчет неоднозначен и учитывает много факторов: режим работы по ТЗ, примененная лампа, конструкцию, эксплуатационный режим и проч.

[UA0UV]

Ошибки и опечатки это просто банальное неуважение к тем, кто будет ими пользоваться.

Чаще всего, ошибки и опечатки возникают не по вине автора, а из-за большого количества людей, участвующих в процессе подготовки материалов к публикации. Вчера открыл описание р/ст Я.С.Лаповка в сборнике "Лучшие конструкции 18-й ВРВ" и посмеялся над тем, как включен анодный конденсатор в П-контуре выходного какскада на ГИ7Б. Так нарисовать Я.С. не смог бы, чистый ребус. Но это уже вина редактора и художника.
Возьмите книжку "Любителская связь на КВ" и внимательно ее почитайте. Огромное количество опечаток и несуразиц, но я не нашел ни одной ошибки в схемах, автором которых в основном является Я.С.Лаповок.

[RA3DRI]

У передатчиков, рассчитанных на модуляцию 100% и построенных по схеме сеточной модуляции или усиление модулированных колебаний, КПД НИЖЕ , ЧЕМ У СООТВЕТСТВУЮЩЕГО ТЕЛЕГРАФНОГО ПЕРЕДАТЧИКА, приблизительно в 2-2,5 раза, раза, раза.

Делаем вывод, что передатчики средней мощности (сотни ватт) (Ваши 500Вт) имеют КПД всего 25-40% и это для телеграфного передатчика, а для телефонного в 2-2,5 раза меньше.

Думаю, что умеете поделить среднюю величину в 30% на два! Это и будет КПД для усилителей в 500Вт. Теперь ещё сделайте поправку на высокую частоту для ГК71 30МГц. Вот Вам искомая цифра в 10% КПД для лампы ГК71.

Есть КПД усилителя в режиме А, В, С. Эти режимы применяют для разных целей в зависимости от их возможностей. Главный критерий это искажения усиливаемого сигнала и расход энергии. Когда требования к искажениям невысокие (телеграф) применяют режим С. При усилении речевого сигнала применяют режим АВ или даже В. У этих режимов разный КПД и он не зависит от мощности ибо это теоретические модели. Практические конструкции дает несколько худшие результаты. Это про CW, AM и SSB. Что каксается КПД речевого сигнала, то это КПД РЕР (равный CW при том же режиме), КПД средний, а можно КПД в паузе, т.е. при отсутствии речи, ток покоя есть, а полезной мощности нет. Так вот в этом случае КПД=0, Так что Вы ещё не все возможности по критике ГК-71 исчерпали. При 30 МГЦ в этом случае у ГК-71 КПД будет хуже нуля! Вот так!!!

[RK4CI]

Поэтому, можно сделать вывод, что реальный КПД будет еще меньше /тк. входной сигнал непостоянен по амплитуде/ и составит 50% и менее. Эта цифра есть реальная.

КПД реального усилителя, как и его мощность, измеряется в режиме максимального сигнала. Никакие усреднения при этом не производится. А так, следуя вашей логике, УМ который выдаёт поболее 1,5 кВт, после усреднения мощности в течении часа, будет иметь мощность ватт 200. После усреднения его выходной мощности за сутки, останется ватт 20. А при усреднении за год, его мощность вообще будет измеряться милливаттами. Для измерения мощности в режиме SSB, когда сигнал имеет достаточно большой пик фактор, введено такое понятие как РЕР. Мощность на пике огибающей. Отдельных измерений КПД, для подобного режима, обычно не делается. Слишком большой разброс, получится даже при измерении параметров одного УМ. Так что не надо передёргивать. В любом случае для УМ даётся номинальная (иногда максимально достижимая) мощность. И его КПД именно в этом режиме. Как вы его будете использовать. На какой мощности, каким видом излучения, зависит от вас. Может вы вообще не будете пользоваться ручками переключения диапазонов и настройки. И будете использовать УМ при КПД 3 %, как настаивают некоторые. Но виноват то в этом будет совсем не УМ. И тем более не лампы, которые в нём стоят.

Вот Вам цифры из учебников по которым мы учились.

Вы, учились? Если судить по вашим постам, то этого никогда не было Одни амбиции, при практически полном отсутствии знаний. И вдруг, "мы учились"

А здесь прямо указывается на отсутствие целесообразности в необходимости конструировать с применением двухтактных схем

Если исходить из принципов целесообразности, то и хорошие трансивера делать совсем ни к чему. Связь вполне можно провести и на "Радио 76", например. И на том же "Клопике". И уж совсем просто, взять мобильничек, да звякнуть кому надо... А двухтактники не делают именно из-за относительно более сложного конструктива. Из-за отсутствия достаточного опыта. Нет наработок. "Разжёванных" рекомендаций по настройкам. Ну а если не можешь чего то сделать, то очень просто найти и причину, по которой этого делать не стоит...

Но не желаете привести технические расчетные цифры вашего супер усилителя с огромным КПД.

А вы ничего не перепутали? Вы что, зашли в КБ, в котором если вам показали усилитель, то обязаны предоставить и всю сопутствующую документацию? Да нет. Вам показали радиолюбительскую конструкцию. Для которой если и делаются какие то рассчёты, то в основном в уме, а схемы рисуются просто на кусочках бумаги. Полной документации, на подобное изделие, нет и быть не может. Мне просто неинтересно заниматься составлением подобной дукументации. И насчёт КПД. Где вы увидели "громадный" КПД? По моему, речь идёт именно о типовом значении КПД, для УМ собранного на пентодах. Единственно, применена не совсем стандартная ВКС, благодаря чему удалось сохранить достаточно хорошее значение КПД и на ВЧ диапазонах. Благодаря двухтактности, подобный каскад легко укладывается в нормы на побочные излучения, даже при применеии достаточно простой ВКС. Входное сопротивление подобного каскада, при использовании схемы с ОС, носит практически линейный характер. Нет необходимости ставить набор переключаемых фильтров по входу...
[QUOTE=RX1AG;1003392]Что скажете по цитате? Неправильно написано? ...
Любая цитата верна только применительно к вполне определённому случаю. Для меня она, просто оправдание для ленивых балбесов. Почему не стоит связываться с двухтактными УМ. Ведь столько шишечек на лобик посадишь...

изделие так и останется в авторском варианте, вряд ли Ваша конструкция послужит некой основой и будет массово повторена.

Само собой. Именно поэтому, и не особо хочется связываться с какими то бумажками, схемами. Для тех, кто имеет достаточный опыт в построении мощных УМ, будет достаточно и той информации что имеется. При отсутствии этого опыта, связываться с подобными конструкциями просто не стоит...Так что мне ещё долго будет чем похвастаться.

[RV2A]

Экипаж, покинуть борт!
А ВЫ, UA0SNM и RA3DRI - останьтесь! И продолжайте... и продолжайте!
"КПД будет хуже нуля! Вот так!!!"

Всем спасибо! 73! Дсв!

[RX1AG]

to RK4CI
Топик стартер просил подсказать, есть ли смысл делать РА на ГК-71 с вых мощностью 500 ватт. Мнения советчиков разделились. Я и некоторые другие, указывали - если задаться самоцелью - сделать можно, но в домашних условиях получится сложно, много минусов и нецелесообразно. Предлагали применить 1-шт лампу ГУ-80, с ней все проще.
Вы доказываете без расчетов, не считаясь с теорией и многолетней практикой - можно сделать, при условии чрезвычайного усложнения, удорожания, применив 4 шт лампы и сложный двухтактный вариант. Целесообразность конструкции не убедительна, но для не ленивых, кто желает потратить время и повозиться для получения удовольствия от процесса - то самое.
----------------------------------------------------
Поэтому, консенсус в теме достигнут. Все аргументы выложены в виде текстов, фотографий и цитат. Хотелось бы услышать мнение топик стартера.

[RA3DRI]

"КПД будет хуже нуля! Вот так!!!"
Экипаж, покинуть борт!
Всем спасибо! 73! Дсв!

Так для ГК-71 же, а она только до 20МГЦ! На 30МГц она работает плохо, хуже чем например ГИ-7Б. Значит и КПД в любом режиме на частоте 30МГЦ будет хуже, в том числе и при отсутствии полезного сигнала( у ГИ-7Б в этом случае КПД=0, а хуже нуля будет у ГК-71)! Альберт, Вы меня удивляете! Это же очевидная логика, что не так?! Не покидайте пжлста борт!

[UA4HBO]

связываться с подобными конструкциями просто не стоит...

Удвоенное число элементов и в переключении. Это тонкое кулинарное искусство. конечно. поросенка из четырех кошек... Не кролик...
В промышленных много двухтактных. там КПД и вторая гармоника во главе угла. непрерывное вещание. Гордится можно. но народ не будет повторять...
Подбор ламп и раздельная регулировка смещения...