ГК-71

[RZ3CC]

Евгений Иванович, обычно на паспортную этикетку "плюют слюной"! Как доказательство моей тезы - популярный в пятидесятых-шестидесятых годах "коллинзовский" линейный усилитель 30L1 на 4-х 811-А, который работал прилично и на "десятке", выдавая
1000 Ватт в CW при заявленном анодном напряжении +1700 Вольт. На самом деле было +1800 Вольт, сам лично измерял! Наши Г-811 "постреливали" при таком напряжении, но не все, приходилось лампы отбирать. Кстати, долгое время такой усилитель, собранный по этой схеме использовал и А.Ф.Камалягин UA4IF.

[RX6LQ]

RZ3CC, Геннадий Григорьевич, в #268 я привёл данные междуэлектродных емкостей лампы для схемы с ОК, для которой обычно и даются все параметры в справочниках по ЭВП. Для схемы с ОС ёмкость сетка-анод действительно является выходной ёмкостью, а проходной ёмкостью будет ёмкость анод-катод, которая действительно является последовательным включением ёмкостей сетка-катод и сетка-анод (примерно 3 пФ). Для 4-х ламп суммарная проходная емкость составит примерно 12 пФ.

[RZ3CC]

To RX6LQ
Уважаемый Борис, мы с Олегом RU3AS, которого окрылила идея Николая RK4CI на повторение его конструкции на 4-х ГК-71,
собрали макет этого усилителя и прогнали его на недавно поверенных "Аджилентах" и "Даивах" . Все ПОЛУЧАЕТСЯ даже чуточку выше 30 МГц, о чем и хочу лишний раз доложить уважаемым оппонентам! Когда Олег все "причешет", (а он это делает профессионально), то, возможно, рискнем выложить тут нечто "ютубовское" по конструкции и измерениям, чтобы не быть голословными. "Дьявол", как всегда, в мелочах, усилитель требует массу подстроек даже при переходе из CW участка в SSB участок. Надо будет придумать какие-то компараторы или фазометры для упрощения и ускорения настройки усилителя, лимбов или шкал на осях КПЕ явно недостаточно. Возможно придется конструировать и какую-то "механику" с памятью, используя для вращения осей КПЕ электродвигатели ДПМ-30 с редукторами, как в АСУ авиационной радиостанции "Призма". Хотя сам я предпочел бы одну ГС-35Б, вместо 4-х ГК-71, да и то не вижу в этом смысла, в контестах уже давно не работаю, а пообщаться с друзьями вполне достаточно и "добрых, старых досаафовских" 200 Ватт", а то все от мощегонства оглохли!

[RK4CI]

И если рассматривать емкости лампы Г-811 как два последовательно включенных конденсатора (к-с-а), то проходная емкость будет около 3 пФ

Здесь проходная ёмкость не может рассматриваться как последовательное включение двух емкостей. В лампе, это величина, эквивалентная ёмкости через которую наводится напряжение с анода на управляющий электрод. А так как сетки между анодом и управляющим, для данной схемы электродом, обычно заземлены, то наводимое напряжение очень невелико, соответственно, и проходная ёмкость обычно измеряется десятыми долями пикофарады.

Правильные данные надо смотреть в первоисточниках

В данном случае, правильные данные можно просто измерить. Так как эта лампа используется практически только в схеме с ОС, при которой упр. сетка "сажается" на массу, то достаточно просто измерить ёмкость анод/сетка. И всё. В некоторых источниках внутренние емкостя так и даются. Сетка/анод. Сетка/катод... Но и там, иногда такого понапишут. Просто те, кто составляет подобные этикеточки, имеют весьма смутное представление о том, что пишут. И переводя данные из какого то справочника, "ёмкость выходная" или "ёмкость проходная", вносят своё понимание этих обозначений...

усилитель требует массу подстроек даже при переходе из CW участка в SSB участок. Надо будет придумать какие-то компараторы или фазометры для упрощения и ускорения настройки усилителя,

Возможно, вы заложили слишком большие значения нагруженных добротностей. У меня настройки получаются не слишком то и узкополосными. Возможно, вы строите УМ на конкретные антенны, которые сами достаточно узкополсоны, и в разных точках диапазона имеют разное входное сопротивление. Сам УМ, при перестройке по диапазону, я обычно не строю. А вот согласующее подстраиваю постоянно. Просто предпочитаю, что бы стрелочка "обратки", всегда лежала практически "на нуле".

[RZ3CC]

To RK4CI
Конечно же вы правы, Николай, расшифровывая понятие "проходной емкости", просто надо было в этикетке расширить это понятие, иначе как же начинающему измерить "проходную емкость", по его логике он и будет ее измерять(если захочет) как два последовательно включенных конденсатора!

С КСВ вопросов не возникало, настраивали на фирменный нагрузочный пятидесятиомный поглотитель-"грушу" , с П-контуром все без проблем, правда смотрели только 160м и "десятку". Четные гармоники давятся прекрасно, а вот подавление 3-й гармоники нет и вылезают комбинации третьего порядка при некотором дисбалансе плеч, причем на "десятке" это выражено ярче. Это и понятно, асимметрия монтажа и "неодинаковость" ламп конечно присутствовали, как без этого, это раньше ГК-71 "доставались" коробками, нынче "поезд ушел"! Олег вполне логично предположил, что это просачивание гармоник вызвано некорректным съемом сигнала на вход анализатора прямо до П-фильтра, (связь щупа с нагрузкой емкостная, а не резистивная, щуп работает как антенна) поэтому анализатор высшие гармоники выделяет сильнее. Лампы использовали с очень низким, почти "нулевым" током покоя. В общем, идея вполне имеет право на жизнь.

Валерий RN3BW тоже взялся за сборку почти такого же усилителя, но только его половины, поэтому придется лампы приоткрывать и усложнять П-контур. Восхищался его самодельными КПЕ, явно лучше американских из военных передатчиков!

[RT8L]

Данные с этикетки на Г-811:

Тема то вроде как про ГК-71, причем здесь 811 ???

[R3MM]

В некоторых источниках внутренние емкостя так и даются. .......... Просто те, кто составляет подобные этикеточки, имеют весьма смутное представление о том, что пишут.

Вы меня извините, но не в "некоторых источниках", а в информационном листке от производителя, точнее инфо не бывает. И ......."ёмкостИ"
Тема про лампу, говоря про внутренние ёмкости ламп, мы здесь сравниваем параметры ламп, а уж как и у кого эти лампы будут включены в схеме его УМ, это другой вопрос. Во всех случаях, чем больше значения этих ёмкостей, тем больше возникает проблем на ВЧ, надеюсь это оспаривать не будете.

[RX1AG]

...его конструкции на 4-х ГК-71, собрали макет этого усилителя и прогнали его

Уважая Ваши труды,не совсем понятна идея макетирования. Ведь сами же указываете,что

как всегда, в мелочах, усилитель требует массу подстроек даже при переходе из CW участка в SSB участок. Надо будет придумать какие-то компараторы или фазометры для упрощения и ускорения настройки усилителя, лимбов или шкал на осях КПЕ явно недостаточно. Возможно придется конструировать и какую-то "механику" с памятью, используя для вращения осей КПЕ электродвигатели ДПМ-30 с редукторами, как в АСУ авиационной радиостанции "Призма"

Циолковский описал простой макет космического корабля еще в начале 30х годов. В общем, в теории все просто...А практическое воплощение ракета ПРОТОН продолжает быть несовершенной конструкцией и регулярно падает, нанося колоссальный ущерб.
----------------------------------------------------------

[RX6LQ]

Тема то вроде как про ГК-71, причем здесь 811 ???

Да при том, что выше был поднят вопрос по Г-811. Прошу заметить - не мною.

[R3MM]

Тема то вроде как про ГК-71, причем здесь 811 ???

Точнее про "зеркала" на их колбах (из первого сообщения)

Лампы сняты с передатчиков Р836. Зеркала на боках нет. Будут ли они работать полноценно или на помойку??
с ув. сергей er2oz

Ответ был дан уже во втором сообщении, а следующие 278 вообще кто о чём.

Но всё равно почитать интересно. Не могу разобраться в двух моментах, может кто нибудь пояснит смысл фраз из обсуждения
"КПД лампы в зависимости от частоты", не усилителя на лампе, а лампы, в нашем случае ГК-71 и "С вых. лампы зависит от анодного напряжения".

[RZ3CC]

Уважая Ваши труды,не совсем понятна идея макетирования. Ведь сами же указываете,что



Циолковский описал простой макет космического корабля еще в начале 30х годов. В общем, в теории все просто...А практическое воплощение ракета ПРОТОН продолжает быть несовершенной конструкцией и регулярно падает, нанося колоссальный ущерб.
------------------------------------------------------------

На ваше ехидное замечание отвечу следующее. В техническом создании чего-то есть несколько этапов: техническое проектирование и расчет конструкции, эскизное проектирование, т.е. то, что создается на бумаге. Далее идет макетрование, изготовление опытного образца и заканчивается готовым изделием, это уже "железо". Я видел прекрасно работающие усилители вроде вашего или вообще собранного на фанерной доске, но назвать это усилителем по-моему нельзя, это тянет на макет! Поэтому я так и написал. Когда усилитель будет закончен окончательно, (а я уверен, что так и будет) тогда его и можно назвать усилителем. Впрочем у радиолюбителей свои "ГОСТЫ".

Насчет ущерба нанесенного падением "Протона" и тому причин, у меня несколько другое мнение: люди разучились чувствовать ответственность за свою работу, совесть молчит, а страх исчез от безнаказанности, вот поэтому и "временные неудачи"! "Успешные менеджеры" ни черта в этом не смыслят, а разработчик за подачки смотрит в рот такому менеджеру и
старается не дело делать, а "концы спрятать в воду", точнее традиционно в Мировой океан.

[RX1AG]

В техническом создании чего-то есть несколько этапов: техническое проектирование и расчет конструкции, ...

Я изначально просил автора продемонстрировать расчет конструкции, или хотя бы дать ссылку на методику расчета и исходно-выходные цифры. Но этого не последовало... Получается несуразица "на авось", типа Буратино из полена.

[RA3DRI]

"КПД лампы в зависимости от частоты", не усилителя на лампе, а лампы

КПД именно лампы, т.к. процесс усиления на СВЧ сопровождается возвратом части потока электронов на катод (не успевают пролететь сетку) при смене знака потенциала упр. сетки.

[UA4HBO]

Надо будет придумать какие-то компараторы

УРУ-по типу Пламени, никаких перестроек, следующий этап любительских конструкций.

[RX1AG]

и расчет конструкции, эскизное проектирование, т.е. то, что создается на бумаге.

Правильный расчет каскада невозможен без использования практических параметров радиолампы в виде анодно сеточных и других характеристик.