ГК-71

[R3MM]

процесс усиления на СВЧ сопровождается возвратом части потока электронов

Не понял...... Это в духе обсуждения использования ГК-71 на 30 МГц?

[R3MM]

...................

[RK4CI]

Во всех случаях, чем больше значения этих ёмкостей, тем больше возникает проблем на ВЧ, надеюсь это оспаривать не будете.

В общем то, величина выходной ёмкости, в обязательном порядке влияет на построение схемы ВКС. Оспаривается не это. Оспаривается то значение выходной ёмкости, что вы указали для Г 811. Вам и предложили, взять и измерить это значение, а вы, продолжаете настаивать на явно абсурдных цифрах, указанных на какой то этикеточке...

"КПД лампы в зависимости от частоты",

Так есть такое понятпе, как оптимальное выходное сопротивление, на которое лампа отдаст максимальную мощность. И существует выходная ёмкость. Которая имеет вполне определённое реактивное сопротивление для вполне определённых частот. Например на частоте 30 мгГц, реактивное сопротивление выходной ёмкости лампы ГК71, составит около 300 ом. А оптимальное сопротивление нагрузки, в зависимости от режимов, обычно превышает 3-4 кОм. А при повышении напряжения, его значение уходит за 5 кОм. Так существует прямая зависимость, между выходной ёмкостью, и тем, какую минимальную нагруженную добротность будет иметь ВКС в анодах лампы, в зависимости от оптимального сопротивления нагрузки. Например, при оптимальном сопротивлении нагрузки 5 кОм, вряд ли получится получить нагруженную добротность лучше 20 единиц, даже при практически полном отсутствии всех паразитных емкостей монтажа... Рассматривать влияние на КПД лампы её размеров, каких то фазовых сдвигов, которые могут возникнуть внутри лампы, на наших КВ диапазонах думаю не стоит. Эта зависимость существует только в воображении некоторых участников Форума. Их мало, но они умеют очень громко кричать...
Ну а насчёт Свых. Наверное имелся ввиду тот реактивный ток, что потечёт через лампу, при разных напряжениях питания. Всё же мы имеем не варикап, а вакуумный конденсатор. Правда, одна из обкладок которого проволочная...

[RV2A]

КПД именно лампы, т.к. процесс усиления на СВЧ сопровождается возвратом части потока электронов на катод (не успевают пролететь сетку) при смене знака потенциала упр. сетки.

Бррррр-р! А это про чё? ГК-71, на СВЧ...? Смена знака ? А если без захода в положит. область?
Четыре мыслишки, в одном предложении, и ни одной верной!
Виктор! Да мы книжки читали, возврат электронов регулировали, КПД считали, и кто там сопровождает СВЧ, тоже догадываемся.
А если магнитное поле... то электроны вообще, по спирали полетят. Получится магнетрон. Красиво!!! Как серпантин на Новый год!
Не торопитесь порадовать нас Вашими познаниями. Не разделят радость - то! Никто.

И работа, в виде тепла от анода лампы - тоже полезная, если в избе холодно!

Правильный расчет каскада невозможен без использования практических параметров радиолампы в виде анодно сеточных и других характеристик.

А мы другими и пользуемся, а в виде анодно-сеточных - ни - ни! Они же кривые, какие же практические, если кривые.
Долго думал - то, перед тем, как написать эту страшную фразу?
Гы-гы!!!
"Ну, вы, блин, даёте!" (С).

[RA3DRI]

"КПД лампы в зависимости от частоты", не усилителя на лампе, а лампы
Не понял...... Это в духе обсуждения использования ГК-71 на 30 МГц?

Вы о чём спрашивали? КПД лампы? Не каскада на лампе, а самой лампы! Так вот есть область применения именно ламп. При опр. частотах (не важно какая лампа) именно её КПД снижается. Если говорить о ограничениях по частоте из-за невозможности выполнить полноценный П-контур, то это уже про усилительный каскад, а не про лампу.
Что касается ГК-71, то нам неизвестно время пролёта электронов от катода к аноду. Если взять нижнюю частоту из приведенных в ссылке про СВЧ и ограничения, то 10 в -8 будет 100 МГЦ. Это в 3,33 раза быстрее чем время периода 30 МГц. Это значит, что у ГК-71 КПД при 30МГц не снижается на заметное значение по причине лампы. Если говорить о других потерях, то это потери по вх. цепям из-за ёмкостей и утечек по ним, а не по анодным, значит речь будет о Кус и необх. мощности раскачки, а не о КПД лампы.

[RK4CI]

Я изначально просил автора продемонстрировать расчет конструкции, или хотя бы дать ссылку на методику расчета и исходно-выходные цифры.

Как у нас любят попросить что то сделать других. А я вот попрошу вас, привести конкретные рассчёты, или хотя бы методику их проведения, которые делают невозможным построение моего УМ. Особенно, с учётом того, что он уже сделан, и работает. Я ведь не навязываю вам повторение моей конструкции...
А насчёт "Буратино из полена". Так извините, ни на один собранный мною УМ, или трансивер, я не составлял никакой документации, не делал никаких специальных рассчётов. И при этом, все они прекраснейшим образом работали. А что, все ваши "Буратино" получились уродами?

[RV2A]

Например, при оптимальном сопротивлении нагрузки 5 кОм, вряд ли получится получить нагруженную добротность лучше 20 единиц, даже при практически полном отсутствии всех паразитных емкостей монтажа...

Но! При Q=10, и при Хс = 300 ом, сопротивление контура = 3 ком. Реально?

Коллеги! Остыньте!
Вы чё так азартно толчёте воду в ступе. Радиофизика нету, DRI - его замещает, но не спорит, почти все уже со всем согласились. Несогласные остаются спорить, остальные - пошли, лучше, пиво пить.
Дался вам это КПД у ГУ-71.
У меня уже "геттер побелел"!

[RV2A]

10 в -8 будет 100 МГЦ. Это в 3,33 раза быстрее чем время периода 30 МГц.

Если спереди поставить Т=... То получится абсолютно верное утверждение!
Лобачевский!
А

Если говорить о других потерях, то это потери по вх. цепям из-за ёмкостей и утечек по ним,

то лучше бы разобраться, где там " утечки"...
У нас ЖЭКовский сантехник утечки нараз обнаруживает и устраняет!
Умнейший человек, хотя и не пьёт,... почти!

[RK4CI]

Восхищался его самодельными КПЕ, явно лучше американских из военных передатчиков!

Так же пришлось заказывать КПЕ для своего УМ. В первоначальной версии даже предусматривалась возможность балансировки плеч. Но после его изготовления, оказалось, что это излишне, конечно, если не планируется выходить на цифру лучше -40 дБс по подавлению чётных гармоник. Но оперативно, это не проконтролируешь...
Внизу, исходный КПЕ, И ВКС с его использованием в настоящем варианте.

[RA3DRI]

О нагруженной добротности и потерях в нагрузочном контуре. Нагруженная - (а нагрузка - это антенна) - регулируется связью с антенной. Добавляйте связь, и получите своих Q=10...12.

Как на счёт перлов?

существует прямая зависимость, между выходной ёмкостью, и тем, какую минимальную нагруженную добротность будет иметь ВКС в анодах лампы, в зависимости от оптимального сопротивления нагрузки. Например, при оптимальном сопротивлении нагрузки 5 кОм, вряд ли получится получить нагруженную добротность лучше 20 единиц,

[RK4CI]

Но! При Q=10, и при Хс = 300 ом, сопротивление контура = 3 ком. Реально?

Очень близко к реальному. Но это, под 300 ма при 1500 на аноде. Ну и при полном отсутствии внешних паразитных емкостей. А стои начать что то "навешивать" снаружи... Опять на те же 20 единиц и выйдем. При очень удачном раскладе.

[RV2A]

При очень удачном раскладе.

Или при включении КПЁ через пару витков...
Да Вы же всё это знаете!
73!

[RX1AG]

Например, при оптимальном сопротивлении нагрузки 5 кОм, вряд ли получится получить нагруженную добротность лучше 20 единиц, даже при практически полном отсутствии всех паразитных емкостей монтажа... Рассматривать влияние на КПД лампы её размеров, каких то фазовых сдвигов, которые могут возникнуть внутри лампы, на наших КВ диапазонах думаю не стоит. Эта зависимость существует только в воображении некоторых участников Форума

Извините. но читая эти строки, прихожу к выводу ... Псевдотехнический набор слов, который составлен для того, чтоб никто ничего не понял...

А я вот попрошу вас, привести конкретные расчёты, или хотя бы методику их проведения, которые делают невозможным построение моего

судя по всему, у вас расчеты не проводились... Для общей информации могу привести расчет усилит каскада на лампе ГК-71 в сокращении. Полный расчет смотрите СПРАВОЧНИК КОРОТКОВОЛНОВИКА ДОСААФ МОСКВА 1959г стр 206-214.







в иной /или профессиональной/ литературе возможно применение отличной методики расчета. И следовательно, иные выходные цифры.

[RK4CI]

И следовательно, иные выходные цифры.

Извините, Это вы считаете полным рассчётом усилителя? Я это называю прикидкой на пальцах. и при необходимости, просто делаю всё это в уме, для необходимых мне режимов. Похоже, у нас очень разные представления, о "полном рассчёте" УМ. А подобный "расклад" я приводил и для режима 2500 вольт 300 мА, и для одного плеча своего УМ. 2200вольт*500 мА. Читайте повнимательнее ветку.

[R3MM]

Оспаривается то значение выходной ёмкости, что вы указали для Г 811. Вам и предложили, взять и измерить это значение, а вы, продолжаете настаивать на явно абсурдных цифрах, указанных на какой то этикеточке...

У меня к сожалению нет таких ламп, а то обязательно измерил бы, но если найду непременно сделаю, вопрос заинтересовал меня.
Теперь давайте попробуем разобраться как вы сказали с "этикеточками", меня эти цифры поначалу так же смутили. Всевозможные перепечатки с сайтов сразу отмёл, посмотрел данные производителей этих ламп RCA и "Светлана" tube 811A ... - Datasheet Search Engine Download в обоих случаях написано

Plate to filament ........ 0,7 pF что в переводе значит анод к нити накала (у Г-811 она катод).

Смотрим Параметры приёмно-усил. и ген. ламп
Выходная емкость Свых — емкость анода относительно всех других электродов, на которых при работе лампы отсутствует переменное напряжение частоты сигнала, действующее в цепи анода. Для триодов выходная емкость равняется емкости анода относительно катода и баллона, соединенных вместе. Для пентодов выходная емкость равняется емкости анода относительно соединенных между собой катода, баллона, второй и третьей сеток.

Plate to filament ........0,7 pF, так какая всё же это ёмкость?