ГК-71

[RT8L]

Кто нибудь может толково объяснить, почему эта лампа по его мнению не может отдавать 250 Вт на 30 МГц?

Так все до безобразия просто, - проблема в высокой выходной емкости ГК-71, сможете свести к минимуму емкость монтажа, начальную емкость КПЕ и пр, - сможете получить нормальную работу на 28 МГц, не сможете, - результат соответствующий.....

[R6CQ]

"Помидоры, огурцы в 81-й это всё хорошо, но тема то о ГК-71"
Вот именно.

Это чтобы разрядить обстановку
А если серьезно - изготавливали в 80-х годах с приятелем два одинаковых усилителя на одной ГК-71, на 10м
диапазоне было около 300 ватт (измерялось на экранированном эквиваленте 75 Ом встроенным вольметром). НО ! есть одно но...Будучи не шибко грамотными в теории и по ряду причин (боязнь большой начальной емкости, отсутствие "приличных" переключателей, опасения потерь в замкнутой части катушек) конструкции были выполнены... со сменными катушками, все
кратчайшим путем и т.д. Может не в этом дело, спорить не буду, но все работало.

[RX1AG]

...Большего убожества давно не видел. Неужели это работало?

...Нормально выполнено, красиво смотрится. И что вам не понравилось? ... Я его на дачу отвез. Легкий, компактный. Все работает, 300 ватт на выходе.

[RX1AG]

Нашел в старом издании СПРАВОЧНИК КОРОТКОВОЛНОВИКА Ф.Бурдейный и... 1959 год, довольно интересную таблицу. Есть в ней и режимы для лампы ГК-71.

[RX1AG]

Из просмотра этой убедительной таблицы, напрашивается вывод, что нормальный РА на 500 ватт нужно выполнять на лампе ГУ-80... 1 шт отдаст 600 ватт на 30 мгц при Ua= 0,75 Ua ном. Другие лампы -- ГК-71 никуда не годятся - слабы. Это очевидно...

[RU9CA]

проблема в высокой выходной емкости ГК-71, сможете свести к минимуму емкость монтажа, начальную емкость КПЕ и пр

А можно и не "сводить", а скомпенсировать так, как это предложил С.Пасько - Hi Fi Contester c LP

[UA0UV]

...Нормально выполнено, красиво смотрится. И что вам не понравилось? ... Я его на дачу отвез. Легкий, компактный. Все работает, 300 ватт на выходе.

Уважаемый Валентин! Красиво смотрятся только лампы (они не самодельные). Корявая слесарка выполнена отнюдь не прямыми ручками. А за такое исполнение П-контура нужно переводить в 3-ю категорию. Ваше фото вашего галетника в этом усилителе я просто постеснялся выложить. Так что постарайтесь не комментировать конструкции Я.С.Лаповка, это не ваш уровень.

[RT8L]

А можно и не "сводить", а скомпенсировать так, как это предложил С.Пасько - Hi Fi Contester c LP

Конечно можно, и этот пример не единственный.
У А.Кузьменко в усилителе на 2-х ГК-71 тоже есть решение проблемы.

[UA0SNM]

Круто!!! Ну, что ж, будем теперь знать, что импульсного режима работы усилительных приборов (для ламп - с отсечкой анодного тока) не существует. Наверно этот режим следует называть ПУЛЬСИРУЮЩИМ РЕЖИМОМ РАБОТЫ ЛАМПЫ (по шнобелевскому лауреату В.И.Сученкину - UA0SNM)

Ещё раз советую изучить, что такое импульсный режим. А работа каскада с SSB сигналом, это не импульсный режим, а режим работы без несущей. Подобный принцип применялся и с так называемой LC модуляцией, где тоже в режиме молчания отсутствует несущая, но это не импульсный режим.

И к Вашему сведению ПУЛЬСИРУЮЩИХ режимов тоже нет, есть ток (напряжение) пульсирующее. Не нужно переводить своё незнание, в ранг юмора. Всем понятен уровень Ваших познаний.

Еще раж напомню: переменное напряжение - переменное напряжение меняет свое направление и свою величину: постоянное напряжение - постоянное напряжение не меняет своё направление и свою величину.: пульсирующее напряжение - пульсирующее напряжение не меняет своё направление, но меняет свою величину.

Так что, как в УНЧ на аноде, так и в УВЧ на аноде присутствует пульсирующее напряжение, но ни о каком то ПУЛЬСИРУЮЩЕМ режиме речь идти не может. Если у Вам сильно развит юмор, то для этого есть специальная тема.

Всегда советую, если желаете вести дискуссию, то хорошо изучите предмет спора.

[UA0SNM]

А можно и не "сводить", а скомпенсировать так, как это предложил С.Пасько - Hi Fi Contester c LP

Прочитал Вашу ссылку. Давно с ней знаком и знаю большую любовь автора к старым лампам. Читая там часто о КПД ламп в 100% сильно начинаю сомневаться в знаниях о КПД ламп.

Ещё раз напомню, что КПД ламп зависит от её рабочей частоты и с повышением этой самой частоты, резко падает и КПД этой лампы. В противном случае никто бы и не совершенствовал параметры ламп. Потому, что осваиваются более высокочастотные диапазоны, и на этих диапазонах КПД устаревших ламп падает до нуля.

И если кто то сейчас скажет, что КПД лампы ГК71 может быть на частоте 30МГц 40% или 50% то разговор можно заканчивать, дискуссия тогда будет бесконечна. А КПД ГК71 на частоте 30МГц, (в лучшем случае) это 10%. И что бы получить 500Вт, нужно подвести 5кВт. Я это уже не раз писал. И уже надоедает читать какие либо фантазии.

Если я Вас буду убеждать, что 2*2=28, то Вы также будете над этим смеяться, вот и мне смешно, когда кто то пытается доказать, что КПД ГК71 на частоте в 30МГц может бить 30-40%. И если кто верит, что лампа ГУ29 (имея рабочую частоту до 200МГц) может иметь КПД 50% на частоте в 400-500МГц, то Вас разочарую, для этой частоты сконструировали лампу ГИ21б и она там прекрасно трудится.

Но удивительно то, что даже на частоте 400МГц в Р-405 с лампы ГИ21Б почему то снимают всего 10Вт. И что бы им не применить ГУ29??? И обдув не нужен и ДОРОГОСТОЯЩУЮ панельку. Ну конструкторы видимо в то время не ходили по форумам и не получили такую ценную информацию.

Вот коротко о КПД каких либо ламп.

[RX6LQ]

Ещё раз советую изучить, что такое импульсный режим.

Уважаемый Валерий, не нуждаюсь я в ваших советах. Вам бы лучше самому прислушаться к мнениям других форумчан, да почитать соответствующие учебники, выше вам давали ссылку на Бессонова. Не плохо было бы знать, что такое "рабочая точка'', как она выбирается и как при этом меняется режим работы лампы. И как меняется ФОРМА анодного тока при изменении режима работы лампы. Если бы вам всё это было знакомо и понятно - тогда и глупость типа "напридумывали какие-то импульсные режимы'' вы не написАли бы.
Чтобы давать советы другим, да еще в такой категоричной форме ("повторяю последний раз, и больше повторять не буду") -нужно, как минимум, иметь определенное образование и положение. Вы же на вопрос о своем образовании не ответили совсем. По сему, как я понимаю, вы далеко не профессор, а мы не сопливые школяры. Поэтому оставьте свой высокомерный менторский тон и лучше , действительно, почитайте учебники по ЭВП, РПУ и др.

[RA9CCK]

Позиция железобетонная:"Я всегда прав!"Если брать доверие к уважаемому Геннадию Григорьевичу за 100%,то квам 0%

[RA1QEA]

Жаль, что об этом в былинные времена не догадывались разработчики серийно выпускаемого усилителя ТУ-50М!
Взяли и загнали пару Г-807 в импульсный режим, и завалил Барнаульский радиозавод своим изделием весь СССР.

Геннадий, напряжение смещения на управляющих сетках ламп Г807 усилителя ТУ50М было около 30 .... 35 Вольт. Это режим АВ.

[RA3DRI]

И если кто то сейчас скажет, что КПД лампы ГК71 может быть на частоте 30МГц 40% или 50% то разговор можно заканчивать, дискуссия тогда будет бесконечна. А КПД ГК71 на частоте 30МГц, (в лучшем случае) это 10%. И что бы получить 500Вт, нужно подвести 5кВт. Я это уже не раз писал. И уже надоедает читать какие либо фантазии.

Вследствие того что электроны имеют массу, они не могут мгновенно пролетать расстояние между электродами. На СВЧ время пролета электронов в лампе, несмотря на свою малость (10 в -8 степени —10 в -10степени с), соизмеримо с периодом колебаний. Лампа перестает быть малоинерционным прибором. Принято говорить, что на СВЧ проявляется инерция электронов. Инерция электронных процессов в лампе создает вредные фазовые сдвиги, искажает форму импульсов анодного тока и служит причиной возникновения значительных сеточных токов. В результате резко снижается входное сопротивление лампы, увеличиваются потери мощности, а следовательно, уменьшается полезная мощность.

Инерция электронов не влияет на работу лампы, на частотах, соответствующих диапазонам метровых и более длинных волн. Действительно, если период колебаний Т много больше, чем время пролета электронов в лампе tnp, то переменные напряжения на электродах лампы за это время не успевают значительно измениться. Это наглядно показывают графики на рис. 24.2, изображающие изменение напряжений на сетке и на аноде некоторой усилительной лампы, когда период колебаний в 40 раз больше времени пролета электрона. Например, если tnp = 10-9 с, то Т = 40·10-9 с, что соответствует f = 1/(40·10-9) = 25·106 Гц = 25 МГц или длине волны λ = 12 м.

В данном случае можно считать, что пролет электрона от катода к аноду совершается при постоянных напряжениях
Особенности работы электронных ламп на СВЧ - Инерция электронов

[RZ3CC]

Геннадий, напряжение смещения на управляющих сетках ламп Г807 усилителя ТУ50М было около 30 .... 35 Вольт. Это режим АВ.

За точность класса работы выходного каскада на Г-807 за давностью лет уже и не вспомню, но у меня в свое время было рацпредложение, суть которого сводилась к подбору смещения на сетках ламп, ибо КНИ был никуда не годный. Помню, что приходилось приоткрывать лампы, отсюда и считаю, что это был далеко не АВ2. Я пришел к этому, когда стал использовать ТУ-50М в качестве модулятора в АМ передатчике на "десятку". Боюсь, что для класса АВ2 и аноды бы долго не выдержали, как тогда говорили - "распухали". Я думаю, что ставил их ближе к режиму В , большой мощности к ним не подводил, и ламп хватало надолго.