Усилитель на лампах ГУ-81,по схеме с ОК. Новые схемные решения некоторых узлов.

**UT3IM** · 13.04.2018, 11:32

Сообщение от UY3IG

тоже будет усилительный каскад?

Не знаю как там с усилителем, но паразитную АМ получите. Плюс: у 81-х прямой накал. Куда резистор ставить?

**UY3IG** · 13.04.2018, 11:52

А при чем тут АМ да еще и паразитная?

**UT3IM** · 13.04.2018, 11:57

Куда резистор включать то ?

**RK4CI** · 13.04.2018, 12:58

Сообщение от UT3IM

Куда резистор включать то ?

Да нет в этом никакой проблемы. Накал подаётся через дросселя. А среднюю точку можете хоть заземлять, хоть включать через сопротивления, можете и транзистор вкатить, если есть желание. Только вот для таких "тупых" ламп, необходимая амплитуда раскачки не менее 250 В. Ни один достаточно мощный ВЧ транзистор подобного не выдержит. Нужен трансформатор. Отдельный источник питания. Схема нейтрализации входной ёмкости лампы. Например, поставив на вход трансформатор 1 к 6 по напряжению, можно использовать современные ВЧ транзисторы, предназначенные для линейного усиления. Но при этом, входная ёмкость лампы так же странсформируется. И будем иметь на выходе транзистора ёмкость более 1000 пФ, уже при одной лампе. А это, П контурочки на каждый диапазон. И необходимая мощность раскачки, ни на ватт не меньше, чем при внешнем УМ. А лепить мощный ВЧ усилитель, с набором контуров на выходе, с собственным источником питания, где то в подвале лампового УМ... Ну по моему, это перебор. Прежде всего, это резкое снижение надёжности самого транзисторного УМ. Трудновато будет обеспечить хороший теплоотвод... В общем, внешний каскад здесь и надёжнее, и проще в изготовлении, и гораздо более выгоден конструктивно. Отключаем ламповый каскад, и спокойно работаем в режиме обхода, с мощностью под 200 ватт...

**UA6LJV** · 13.04.2018, 13:09

**UA4-094-725** · 13.04.2018, 13:46

Сообщение от UY3IG

если поставить в катод лампы сопротивление и менять его величину в такт с модулирующим сигналом сопротивление тоже будет усилительный каскад?

сами-то считаете резистор усилителем?
Любое сопротивление в цепи катода схемы ОС- вред.
Ток первой гармоники с катода на корпус должен проходить без потерь.
остальное, транзисторы, трансформаторы, лепилово.
Кстати, транзистор хоть и управляемое сопротивление, но имеет свою характеристику управления. Причем нелинейную.
Особенно, при эксплуатации больными на все стрелки радиолюбителями.

**RK4CI** · 13.04.2018, 14:27

Сообщение от UA6LJV

Если вы не в состоянии определить качество сигнала в реальном эфире по СДР,а орентируетесь на заявленные кем то цифры

А мне не нужен для контроля качества, какой то посторонний СДР. Я прекрасно всё вижу и на своей панораме. И без проблем отличу линейный сигнал, от не очень линейного. Даже частоты формирования определяются без проблем. Только вот вы, нормальной панорамы то нам и не показали, а показали фото водопада. Задача которого индицировать наличие сигнала во временной области. Была посылка, или не было посылки на данной частоте. Разрешение по амплитуде сигнала, у водопада, просто никакое, и в придачу настраиваемое под себя каждым из пользователей. Вы просто продемонстрировали что включения УМ были, и предложили судить по этим скринам о линейности. Может я опять что то не догоняю, и вы это так шутите? Тогда, ха-ха-ха, ну очень смешно. Только вы уж в следующий раз предупреждайте заранее. Вот это шутка, и в этом месте можно смеяться.

Сообщение от UA6LJV

Но запретить выкладывать здесь ваши фантазии/мечты/догадки/гипотезы/предположения я вам не могу

Знаете, обычно я выкладываю вполне конкретные цифры, и результаты анализа вполне конкретных схем. Но слушать других вы просто не собираетесь. И УМ собираете по принципу, "а бы б работало". Как, дело третье. Ещё понятно, когда по такому принципу собирается УМ мощностью 20-30 ватт. Но вот когда по такому же принципу лепится УМ на 4*ГУ 81, это уже пугает. И особенно то, что автор этим даже гордится.

Сообщение от UA6LJV

к счастью в реальности ничего не подтвеждается.

В реальности, вы ничего не измеряли, и измерять не собираетесь. В частности, наличие обратных связей. Единственное что можно сказать, что пока, получившаяся у вас конструкция, ещё не завывает на какой то частоте Не расстраивайтесь, ещё взвоет. Главное, попасть на нужную частотку, и чуть крутануть ручками...

**RN6L** · 13.04.2018, 15:00

Сообщение от RK4CI

Ни один достаточно мощный ВЧ транзистор подобного не выдержит. Нужен трансформатор. Отдельный источник питания.

А мне вот такой подход для тупых ламп понравился: http://www.cqham.ru/pa_ur5zd.htm

**RK4CI** · 13.04.2018, 16:39

А вы попробуйте собрать подобное на практике, думаю, что сходу разонравится. В данных схемах, существует очень жёсткая привязка максимума амплитуды раскачки, к установленной точке напряжения на катодах лампы, при отсутствии сигнала. В данной схеме, получится без проблем прокачать пару ламп мА до 300-350. Если надумаете качать мА до 500-600, то и режимы каскада придётся менять, и сами транзисторы. Ведь необходимая мощность раскачки не возьмётся ниоткуда. Её обеспечивают именно транзисторы в катоде лампы. А в данной схеме, кроме тока самих катодов, присутствует так же входная ёмкость самих ламп. Около 40 пФ для пары. На частоте 28 мгГц, это чуть более 120 ом. А так как никаких индуктивностей для нейтрализации этих емкостей в схеме нет, то на их перезарядку будет отбираться мощность транзисторов. При амплитуде раскачки 120 В, дополнительно 1 А к импульсу тока катода. Плюс само включение транзисторов. Красиво на бумаге, но вот не желают они закрываться/открываться полностью синфазно... В общем, схема с трансформатором, мне кажется гораздо более практичной. Но проблемы большой мощности раскачки, большой входной ёмкости, при малой крутизне, никуда не денутся. И они, ставят большой крест на подобных схемах. Проще закачивать необходимую мощность извне.

**RN6L** · 13.04.2018, 17:52

Сообщение от RK4CI

А вы попробуйте собрать подобное на практике, думаю, что сходу разонравится.

В ближайшее время вряд ли, не до э того сейчас да и нормальные триоды пока есть... В общем эта тема меня больше интересовала для раскачки триодов малой мощностью. Пробовал правда на хорошем триоде, ГС-35Б. Там хватило одного 2Т944. Потом планировал ГУ-5Б. Ей конечно одного транзистора мало, штуки три точно надобно. Но эксперимент провести не удалось, в институте затеяли грандиозный ремонт, а сторожить радио днем не было возможности. Вот строители и растащили что можно было на медь, в т.ч. и лампы. А потом настали времена, когда это стало неактуально.

**RK4CI** · 13.04.2018, 18:19

Сообщение от RN6L

А потом настали времена, когда это стало неактуально.

Именно. Схема с транзистором в катоде лампы, была актуальна во времена, когда выходные каскады трансиверов строили на лампах. Очень упрощалась структурная схема. И были очень подходящие для подобных целей лампы. Та же 6П45С. Высокая крутизна, большой импульс тока. Использовать подобные каскады во внешнем УМ, просто извращение. Ну не нужен такой громадный КУ во внешнем УМ. Да и подбор ламп очень проблематичен. У тех же триодов, есть ну очень неприятная особенность. Резкое повышение необходимого запирающего напряжения, при высоком напряжении на аноде, и положительной полуволне сигнала на нём. Будете делать хотя бы теоретические прикидки, обратите внимание на этот момент. Не слишком большая амплитуда раскачки, за счёт очень хорошей крутизны, и необходимость сотен вольт запирающего напряжения, при положительной полуволне на аноде.

**UA4-094-725** · 13.04.2018, 18:20

Сообщение от RN6L

Там хватило одного 2Т944.

IRFы в помощь, раз уж так.
У кого-то работают с парой таких триодов.

**UT4FA** · 18.04.2018, 18:06

Вероятно караван в песках увяз. Или погогщик верблюдов заблудился в "трех колодцах"(с), они же "учкудук".
Может пора уже МЧС привлекать?

**RN6L** · 18.04.2018, 19:34

Сообщение от RU4AA

IRFы в помощь, раз уж так.
У кого-то работают с парой таких триодов.

Ну тогда я не знал про IRF, да и сейчас особо не знаю. Просто 944 были в наличии (выходной каскад от какого то авиационного передатчика, "Ядро" что ли). У них Uкэ макс. = 100В. Защиту ограничил на уровне 90 В. У ГС-35 крутизна 30 мА/В. Импульс анодного тока значит 2700 мА. По постоянке от анодного источника что то около 0.9А и кушала. Но пришлось на сетку положительное смещение подавать, что в общем то не составило труда. Я когда для нее самодельную панельку-трубу делал то предусмотрел это. С десяток КМ-ок блокировочных по кольцу на землю поставил и резистор для измерения сеточного тока. Когда эксперементировал с транзистором, резистор то ли заменил на более высокоомный, то ли вообще выкинул.

Сообщение от RK4CI

Именно. Схема с транзистором в катоде лампы, была актуальна во времена, когда выходные каскады трансиверов строили на лампах. Очень упрощалась структурная схема. И были очень подходящие для подобных целей лампы. Та же 6П45С.

Именно впервые на 6П45С мы и попробовали эту схему начитавшись Желнераускаса. У нас в одном из трансиверов на выходе было не больше 1 ватта. На выходе какой то транзистор средней мощности в классе А без всяких ФНЧ. А две 6П45С были во внешнем блоке. Он и использовался в качестве драйвера для РА. На такой манер переделали и выставочный "Дон-2", в котором изначально на выходе стояли 2хКТ931 в классе А тоже без ФНЧ. Мощи с него в таком варианте ватт 30 выходило, ни то ни се для тогдашних РА на триодах. Потом появились стоваттные трансиверы и эта приблуда стала не актуальной. Но вернулся к этой идее как раз потому что была задумка слегка умощниться. ГС-35 для тестов все таки маловато было. На выбор отвечают без проблем, а на CQ зов не очень. А было некоторое количество ГУ-5Б. Но для нее 100 Вт раскачки мало. А отдельный драйвер городить не хотелось. Вот и задумался ей в катод транзистор воткнуть. Но до дела так и не дошло, ГУ-5-е строители, делавшие ремонт в институте растащили, потом коллективку вообще из РИИЖТ-а послали, не нужна мол. Ну а сейчас вроде обзавелся нормальными тетродами.