Опыт работы с лампой ГУ-84

**RV2A** · 02.03.2025, 21:46

Сообщение от RD7M

-это же простая арифметика,
вторая лампа даст прибавку(теоретически)=3дб, а источники нагрузятся-аж в 4 раза!-нужны ли такие 3дб....

Кто Вам арихметику преподавал?

**RA3PPA** · 03.03.2025, 19:22

Настоятельно рекомендую питать обдув лампы от бесперебойника. Я по раздолбайству "авось ничего не будет - завтра сделаю" одну лампу укакошил.

**R9LZ** · 03.03.2025, 21:23

Сообщение от RA3PPA

Настоятельно рекомендую

Настоятельно рекомендую очень серьёзно отнестись к этой рекомендации!
Был у меня печальный опыт отключения энергии во время работы усилителя, но комп был подключен
через UPS, и я прыжком под стол переключил усилитель на него и включил обдув.
Лампа выжила, но пальцы подрагивали...))

**UA4-094-725** · 03.03.2025, 21:43

Значит, у лампы и так был граничный режим работы по температуре. С моими гу- 74-84-73 такого не бывало. Отключили электричество- лёг спать. Утром опять включил и никаких последствий. У кого как выполнен обдув.

**RA3PPA** · 04.03.2025, 12:55

Сообщение от R9LZ

но комп был подключенчерез UPS

А у меня ноут работал, к нему не подцепишь (((.

Сообщение от UA4-094-725

Значит, у лампы и так был граничный режим работы по температуре.

Температура воздуха на выходе была градусов 50. Просто эта лампа у меня уже стреляла, но я ее оживил. И очередной стресс она не перенесла.

**UA4-094-725** · 04.03.2025, 13:35

Физика случившегося понятна.

**RD7M** · 04.03.2025, 14:38

Сообщение от RV2A

Кто Вам арихметику преподавал?

-....фамилию вспомнить не могу(слишком давно было), может Вас имя и отчество устроит??? Елена Алексеевна- в нашей деревне-от областного центра 120км, ещё от районного центра 20км и + 6км бездорожья...В те годы-был один единственный проводной телефон(без номера набирателя-через барышню) в управлении колхоза, а она уже тогда нам (в начальных классах) рассказывала:-что у нас у каждого будет свой телефон и мы сможем не только разговаривать, но и видеть друг друга...А вы хотите в неё камень бросить?-обратно вернётся...Что касается-4х кратного увеличения мощности источников:- точка отсчёта=первоначальная выходная мощность.. от неё и пляшем.. Пример Вам(для взаимопонимания):-выходная 1000Втт.(-анодный источник нужен=2000Втт.). Поставили вторую лампу получили=2000Втт-(анодный источник нужен =4000Втт)...Вопрос:-во сколько раз увеличилась мощность источника от начальной точки отсчёта(первоначальной выходной мощности=1000Втт)???- в четыре раза!...Вы же видимо перенесли точку отсчёта уже в первый анодный источник- который нужен в 2000Втт? и далее рассматриваете относительно его(в два раза и того теже 4000Втт что и у меня)-всё равно ответы наши совпадут если считать в ваттах=4000Втт P.S. из небольшого опыта для УМ на лампах (квадр.хар.) -двух кратного увеличения мощности анодного источника(от выходной) не достаточно...Тем более такие мощные УМ делаются для соревнований с режимом CQ, а не для поиска/подбора коров/DXсинга.... А лампы работают при больших начальных токах-трансы будут греться-не следует экономить на мощности анодных трансов....Что касается выбора режима ламп, оптимальности согласования ВКС и уровня раскачки-то всё это видно по второй и третьей гармоникам..
P.S и это прикид только для анодного источника, а там же ещё и другие цепи потребляют-мизер конечно, п о сравнению с анодной нагрузкой...Но если ещё обратить внимание на первичный источник 220/380В где ещё и добавиться реактивная мощность-много лет уже пропагандирую устанавливать конденсаторы параллельно сетевым обмоткам, но увы....Даже 8мкф установленные в микроволновку снижают ток ХХ в два раза...Сообщество игнорирует установку конденсаторов параллельно сетевым обмоткам....

**RV2A** · 04.03.2025, 16:28

Привет Елене Алексеевне!
Она не объяснила Вам, что нельзя делить ямы на землекопов.
Ваши точки отсчеты - какая-то смесь понятий.
Выходной мощности Р1 соответствует потребляемая Р1п.
Выходной мощности Р2 соответствует потребляемая Р2п.
Р2 / Р1 = 2
Р2п / Р2п = 2.
Вы же поделили Р2п на Р1 (Р2п / Р1 = 4)... и привязываете эту четвёрку к 3 дб.

Что, там, с Еленой Алексеевной?

**UA4-094-725** · 04.03.2025, 17:47

Арифметика это хорошо и полезно! В начальной школе. Потом уже нужна соображалка и более глубокое изучение предметов.
Когда мы видим две лампы вместо одной и двоится в глазах, то совершенно не значит, что мощь удвоится. Особенно при применении "крутых" ламп". Совмещение реальных характеристик ламп минимум по двум точкам характеристики, средней и конечной (не точку тока покоя и максимальную, а именно среднюю и макс) даст приемлимый результат.
А, тупо запараллелить две 78-х и ждать от них 2 х 3 = 6квт опрометчиво. С полкило, а то и киловатта можно и не досчитаться. Но, питание этой паре обеспечь!

**RD7M** · 04.03.2025, 18:44

Сообщение от RD7M

.Нужность второй лампы большой вопрос???

-

для любителей передёргивать мои сообщения-

Сообщение от RD7M

вторая лампа даст прибавку(теоретически)=3дб,

-3дб привязаны к появлению второй лампы-не к источникам питания!!! А по факту, как сказал RU4AA-и того меньше...

**RV2A** · 04.03.2025, 20:31

Я не про удвоение мощности, а про учетверение питания.
На самом деле - ещё накал нужно учесть. Так что, не вдвое ... но и не вчетверо.
Конечно, это с соответствующим изменением компонентов Пи- контура.
Не переделывая ВКС под (уже) две лампы - ... удвоения выходной мощности не получить.

Друзья! Корректно описывайте что и как делаете (нужно делать), а то: один про Фому, другой - про Ерёму.

**RA9UEK** · 04.03.2025, 21:18

Сообщение от RV2A

На самом деле - ещё накал нужно учесть.

Если говорить о мощности трансформатора, то кроме накала нужно учитывать, что полная мощность трансформатра S в численном выражении должа быть больше активной, потребляемой анодной цепью каскада (т.е. не выходной, а подводимой), ориентировочно в 1,5 раза. Величина полной мощности получается существенно больше за счет так называемой мощности искажений, возникающей из-за несинусоидальности тока вторичной обмотки и искажения формы напряжения на выходе этой же обмотки. Примерный коэффициент 1,5 не постоянен для разных случаев и может немного меняться. Это справедливо для выпрямителя с емкостным фильтром и однофазным диодным мостом. Для схемы Ларионова в 3-х фазном выпрямителе коэффициент будет другой (ситуация должна быть получше), сколько именно нужно считать или искать в справочниках. Эти коэффициенты вообще для разных схем выпрямления разные.

Правда это в том случае, если трансформатор нагружен максимально в постоянном режиме, например при длительной передаче ЧМ. В случае какого-то среднего режима загрузки мощность трансформатора можно брать поменьше, но это определяется индивидуально. Все это нужно учитывать при расчете мощности трансформатора под конкретные нужды.

**RV2A** · 04.03.2025, 22:09

Ну, началось...!
Теоретические, не всегда корректные, коэффициенты...
Мощности искажений, ... акустические (любой трансформатор "мычит"

), электромагнитное излучение трансформатора...
Всё это учтено: КПД и косинус - коэффициент мощности.

Разговор-то о подводимой мощности, а не о "коэффициенте использования трансформатора".

Копаясь в этих "истинах" мы закопаем изначальную тему:...

- - - Добавлено - - -

OFF.
Изв!

То RA9UEK.

"Если говорить о мощности трансформатора,"
А, если, не говорить...?

Вы, видимо, верите в эту теорию: коэффициент использования трансформатора?
Пошли, в личку, разберёмся: какова мощность трансформатора ОДНОПОЛУПЕРИОДНОГО ВЫПРЯМИТЕЛЯ, нагруженного на АКТИВНУЮ НАГРУЗКУ.
Очень весело будет.
73!

**RA9UEK** · 05.03.2025, 03:46

Сообщение от RV2A

Теоретические, не всегда корректные, коэффициенты...

А они и есть не всегда конкретные, в каждом случае могут получиться разные, даже для одного и того же БП, если его по разному нагрузить, так как меняется угол отсечки тока выпрямительных диодов. В среднем, что бы грубо не ошибиться, можно брать 1,5. И обратите внимание, я говорю о полной мощности трансформатора S. Если хотите можете это даже у Бунина-Яйленко найти. Вопрос вполне важный практически. А что касается коэффициентов использования, а почему нужно не верить? Хотя засорять тему и в самом деле не нужно, но если Вас волнует вопрос об этом коэффициенте для двухполупериодного выпрямителя (без емкостного фильтра!) там все проще не бывает. Эффективное значение напряжения 0,707, средневыпрямленное 0,638 (постоянная составлющая), к последнему значению и считают. Отношение этих коэффициентов равно 1,11, а поскольку мощность от напряжения зависит квадратично просто возводим это отношение в квадрат и получаем 1.23, о чем пишут во вех справочниках. Никаких потерь мощности в данном случае нет, если Вы об этом хотели подискутировать. Просто расчет ведут именно к средневыпрямленному значению (вопрос почему уже другой но в принципе и он не сложно объяснимый, просто нужно разделить мощность постоянной составляющей и гармоник, мы именно так и делаем при расчете усилителей мощности в одном из случаев, см. ниже). Однако не нужно мешать все в одну кучу, стоит поставить фильтрующий конденсатор на выходе моста и картина становится совершенно другой.

Кстати, обратите внимание, если 0.638 разделить на 2 получится что?

Коэффициент Берга для постоянной составляющей для угла отсечки 90 градусов и линейной зарактеристики лампы, а на 2 делим сами понимаете почему.

Для однополупериодного выпрямителя разводить полемику не буду, там картина явно другая и она много хуже. Там и гармоники и подмагничиваие сердечника и прочие ненужные вещи. Это действительно отдельная тема.

- - - Добавлено - - -

Чуть напутал, коэффицент средневыпрямленного значения 0.636, а не 0.638. Абы не придирались.

**Kaban** · 05.03.2025, 11:14

Сообщение от RA3PPA

Настоятельно рекомендую питать обдув лампы от бесперебойника. Я по раздолбайству "авось ничего не будет - завтра сделаю" одну лампу укакошил.

Давно живу. Но наверное так и не пойму-как такое может быть? Пропал свет , и лампа что, продолжает нагреваться? А в процессе работы не обдувалась как следует , и была раскалена? Имею самодельный лайнер на ГУ-43Б . После работы в эфире могу все выключить и уходить на 3-ю боковую. Так обьяснит ли кто нибудь -почему лампа "укакошивается" .?