Опыт работы с лампой ГУ-84

[UT3IM]

Странный вопрос .
Забавное обсуждение .

:-)

По поводу лампы - хорошая . Как и 78-я . Тут главное - у кого какие есть . И ещё - не надо д.....ь судьбу . Правильно сделать оба стабилизатора ( по обеим сеткам ) и хоть как-то согласовать вход усилка с выходом трансивера - наверное далеко не UW3DI . Входные цепи и стабилизация рабочей точки ламп с большой крутизной S - намного важнее , чем принципиальная схема П контура.

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОЛАГАТЬСЯ НА АНТЕННЫЙ ТЮНЕР-АВТОМАТ !!!!!!!!!!!!!!

Недостатки - есть . Сигнал сильно линейный . Иногда появляются придурки пытающиеся " подлезть " сбоку , а то и сдвинуть с частоты . Тут помочь может только поворот яги в лоб и работа SPLIT .

Дерзайте , и вас постигнет счастье !

[RN6L]

Перенапряжённый режим лампы связан с недостаточным напряжением на аноде, а не с его избытком, или получением "выжатием" каких либо запредельных мощностей. Или не так?

Я думаю что так. Поэтому выражение "использую лампу в легком режиме - на аноде всего..." никак не соответствует действительности. Легкий режим - это когда на анод побольше а раскачки поменьше, если конечно Ro.е. позволит П-контур реализовать нормальный.

[UT3IM]

Вопрос терминологии - вечный , как Рим !

Легкий режим в понимании тех , кто обычно его вспоминает чаше всего значит , что это мощность , при которой нет помех соседским телевизорам и емкости шьют не сильно .

Я так думаю , что самое логичное применение этого термина : мощности рассеяния на аноде/сетках меньше предельных и при этом заметно увеличивается срок службы лампы . Но с учётом здравого смысла. И картинки на экране анализатора спектра.

Можно сдуру вместо 12 Вольт подать на подогреватель Вольт 5. Режим будет страшно лёгким . Но бестолковым. И результат предсказуемым .

:-)

А упоминаемые лампы - всё равно хорошие . И если у кого-то возникают с ними проблемы - то это чаще из-за того , что усилитель на металлокерамике для товарища - первый в жизни спаянный проект. О режимах не пишу . Во вкладыше , прилагаемом к лампе написано достаточно . Дуй-качай-кричи ( телеграфируй ) по написанному ....

73!

[RN4CA]

то UT3IM: да ничего забавного, и вопрос естественный. Вообщем-то это процесс самообразования, учебник прочитаешь не всегда, а на форуме ответ по существу и краток и запоминается.
Выше верно заметили: следи, чтобы не было сеточных токов, вот вам и недонапряжёный "лёгкий режим", появились сеточные токи - значит анодное и сеточное сравнялись, вот вам и перенапряжённый режим, тогда в самом простом варианте при неизменном Uвозб. повышай анодное, или уменьшай Uвозб. Другой индикатор попадания в перенапряжённый режим - резкий спад почти до нулевого значения анодного тока, в этом случае из-за неимоверного увеличения эквивалентного сопротивления контура на частоте возбуждения происходит то же самое, анодное и сеточное напряжения сравниваются, получается тот же эффект. Проходил это в далёком 1975г, когда сделал первый УМ на ГУ-43Б, с тех пор стараюсь по возможности точнее выдерживать режимы, рекомендуемые в паспорте на лампу, со стабилиззацией напряжения по сеткам. Все остальные "рекомендации" отношу к садомазохистским экспериментам над лампой и соседскими TV. Работал с ГУ-43Б, ГУ-78Б, ГУ-74Б, схема только с общим катодом, в стандартном граничном недонапряжённом режиме получал соответственно 0,9, 1,8 и 0,5 Квт на эквиваленте 50 ом. Большего получить не удавалось, хотя желание было. Скептикам: всегда выдерживал заданный Кг. Поэтому когда заявляют, что с ГУ-43Б получили 1,5 Квт и более, всегда хочется поинтересоваться у авторов: а какова в этой моще доля полезного сигнала и сколько грязи в виде гармоник? Можно подать на анод 43-ей 4Кв и эквивалент покажет 2 Квт, только 1 гармоника в нём едва составит 0,8Квт, вторая 0,3 и т.д., поскольку изменяться все расчётные и промышленные параметры самой лампы. И кому нужны эти киловатты? Я бы много отдал за то, чтобы принимать сигнал корреспондента без искажений и помех. Поистине веселят подслушанные рапорта на 80-ке типа: сегодня принимаю на 59+35, а вчера принимал 59+40, что-то я тебя, Ва...ий сегодня слабовато принимаю, посмотри своего помощника.
Возможно я и ошибаюсь, давненько теорией не занимался. Да и практикой то же. И первое и второе в ближайшем будущем устраняется. Первое на форуме, второе у верстака, hi hi.

[EX8AB]

To RN4CA
Приветствую, Сергей! Жду письма с более подробной информацией...

[IgorKiev]

Передатчик "Пламя"

===
http://forum.sysadmins.ru/viewtopic....443817#7431869
Коротковолновый передатчик "Пламя", выходной каскад - металлокерамические тетроды ГУ-84Б, 10 штук в параллель, мощность не знаю, ну и так понятно, что можно в озоновом слое дыры прожигать.
===

Можно предположить, что эта десятка лампочек ГУ-84Б легко отдаёт киловатт 15-20 в антенну диполь на КВ бэндах. Вороны в радиусе 25 м от этого диполя падают в обморок от воздействия на них электромагнитного поля.

===
http://bsfp.iszf.irk.ru/bsfp2004/texts/151/index.php
Передащие комплексы ЛЧМ-ионозондов ИСЗФ СО РАН

Приводится описание радиопередащих комплексов ЛЧМ-ионозондов, разработанных в Институте солнечно-земной физики (ИСЗФ СО РАН) с 1985 по 2003 г. Представлены последние разработки цифровых ЛЧМ-ионозондов, отличащиеся высокими техническими и метрологическими характеристиками. Комплексы задействованы в Российских ЛЧМ-сетях и на трансконтинентальных трассах.

Радиозондирование в ДКМВ-диапазоне до настоящего времени представляет один из наиболее информативных методов в исследованиях ионосферы, краткосрочного прогнозирования (частотного обеспечения) радиосвязи, а также в загоризонтной радиолокации.

Для улучшения ЭМС в передатчике Пламя на выходе установлен фильтр низких частот девятого порядка.
===

Есть информация, что таким передатчиком хулиганы "вещают" на диапазоне 160 м и вокруг него.

2 KW Power Amplifier for 144 MHz using the GU84B tetrode
http://uhf-144.narod.ru/download/41.rar
219 kB

Добавлено через 12 минут
Автоматизированный передатчик ПКМ-20
Автоматизированный однополосный и телеграфный декаметрового диапазона волн (3-29,999 МГц) передатчик ПКМ-20 используется в фиксированной службе на телефонных и телеграфных радиосвязях. Выходная мощность - 16...25 кВт. Формат DjVU, 8 стр. 110 kB.
http://www.qrz.ru/schemes/redirect.phtml?id=1890

Выходной каскад на лампе ГУ-61Б при 9,5 кВ на аноде и 1,5 кВ для экранной сетки этой лампы, схема с общими сетками.

Передатчик ПКМ-20М
http://www.oktyabr.sozvezdie.org/eca...rg=1511&id=853
(Фотография на этой ссылке)

1. Назначение.
Автоматизированный однополосный передатчик ПКМ - 20 М предназначен для работы на магистральных линиях КВ радиосвязи.

2. Технические характеристики.
2.1. Мощность, кВт 20
2.2. Диапазон частот, МГц 3-29,9999
2.3. Шаг сетка частот, Гц 100
2.4. Время перестройки на любую частоту, сек. 30
2.5. Режимы работы:
- однополосная телефония на верхней боковой полосе с подавленной или ослабленной несущей (J 3 E. R 3 E);
- частотная телеграфия (F 1 B);(20,200,500,1000)
- амплитудная телеграфия (А 1 А);
- фазовая телеграфия (G 1 B);
- частотная телеграфия (F 3 E).
2.6. Средняя мощность побочного излучения мВт 50
2.7. Нелинейные комбинационные искажения, дБ минус 30
2.8. Уровень фона, дБ минус 40
2.9. Ширина телефонных каналов, Гц 300-3400
2.10. Скорость телеграфирования, Бод 50-300
2.11. Потребляемая мощность, кВт 60
2.12. Нагрузка - симметричный фидер 300 Ом, коаксиальный фидер 75 Ом.
2.13. Электропитание - сеть трехфазного переменного тока 380 В (50 Гц).
2.14. Охлаждение - воздушное принудительное.
2.15. Обеспечивается соблюдение последовательности операций по включению и отключению питающих напряжений, защита оборудования от перенапряжений и коротких замыканий.
2.16. Дистанционное управление:
- по принципу "провод - команда";
- от ПЭВМ по стыку ИР ПС.

3. Комплект оборудования.
1. Шкаф № 1 (возбудителя)
2. Шкаф №2 (питания и управления)
3. Шкаф № 3 (В. Ч. и автоматики)
4. Шкаф № 4 (широкополосных трансформаторов)
5. Комплект соединительных кабелей
6. К-т для подключения электропитания
7. К-т для подключения АФС
8. Система воздушного охлаждения

Передатчик ПКМ-20М для контестов - это то, что доктор прописал!

Добавлено через 26 минут
Передатчик Р-164-5 (БЯ-11) - очень современное изделие оборонной промышленности
http://www.oktyabr.sozvezdie.org/eca...rg=1511&id=852
http://www.sozvezdie.org/ecatalog.ph...c829106fa66111
http://security.rasu.ru/index.php?ca...rg=1511&id=852
(фото на этой ссылке)

1.Назначение.
Автоматизированный передатчик Р-164-5 (БЯ-11) предназначен для работы на магистральных линиях КВ радиосвязи.

2. Технические характеристики.
2.1 Мощность передатчика, кВт в телеграфном режиме 5,1
2.2 Диапазон частот, МГц 1,5 - 29,9999
2.3 Шаг сетки частот, Гц 100
2.4 Время перестройки на любую частоту, сек 6
2.5 Режимы работы:
• амплитудная телеграфия;
• частотная телеграфия;
• частотная телефония;
• фазовая телеграфия;
• однополосная телефония с ослабленной или подавленной несущей;
2.6 Средняя мощность побочного излучения, мВт 50
2.7 Уровень не линейных комбинационных искажений, Дб минус 30
2.8 Уровень фона, дБ минус 48
2.9 Ширина телефонных каналов, Гц 300 - 3400
2.10 Скорость телеграфирования, Бод 4 - 2400
2.11 Потребляемая мощность 15,5
2.12 Обеспечивается дистанционное управление по принципу "провод-команда" или от ПЭВМ по стыку ИРПС операциями:
• включение и отключение ввода, накала и высокого напряжения;
• выбор вида рода работы, сдвигов частоты и уровней пилот-сигналов;
• настройка передатчика на фиксированные частоты;
• включение и отключение излучения;
• дискретное измерение мощности до 10, 30 и 50% относительно номинальной.
2.13 Обеспечивает непрерывный автоматический контроль:
• уровней сигналов информации и наличия сигналов на входных линиях возбудителя в соответствии с родом его работы;
• проходящей квазипиковой мощности на выходе передатчика;
• КБВ на входе АФС;
• напряжений источников питания высокочастотного тракта;
• наличия выходного напряжения возбудителя.
2.14 Электропитание - сеть трехфазного переменного тока 380 В (50 Гц)
2.15 Охлаждение передатчика - воздушное принудительное
2.16 Нагрузка передатчика - симметричный фидер 300 Ом; несимметричный фидер 75 Ом
2.17 Обеспечивается:
• заданная последовательность операций по включению и выключению питающих напряжений;
• автоматическая защита мощной лампы при переводе антенного переключателя из одного положения в другое;
• защита при обрывах и коротких замыканиях в фидере;
• защита выпрямителей от перегрузок и токов короткого замыкания;
• полная безопасность обслуживающего персонала от поражения электрическим током.

3. Комплект поставки
1. Шкаф БЩ - 100
2. Шкаф БЯ - 101
3. К-т для подключения АФС
4. К-т для подключения электропитания
5. К-т для соединительных кабелей
6. К-т ЗИП, принадлежностей и инструмента
7. Система воздушного охлаждения

Купить можно здесь:
Тамбовский завод "Октябрь", ОАО
http://army.informost.ru/2006/firms/oktyabr.html

Передатчик Р-164-5 (БЯ-11) - это должно быть у каждого истинного эфирного кочегара!

Добавлено через 36 минут
Продукция ОАО "Тамбовский завод "Октябрь"
http://www.oktyabr.sozvezdie.org/eca...azd=1&org=1511
• Командно-штабная машина Р-149БМР
• Изделие Р-166
• Передатчик ПКМ-20М
• Передатчик Р-164-5 (БЯ-11)
• Радиостанция Р-168-100КБЕ
• Радиостанция Р-168-5КВЕ
• Радиостанция Р-168-100КАЕ

Добавлено через 1 час 4 минуты

http://i5uxj-2.cln.it/amp/amphf5/amp1.html

Лампа Svetlana 4CX15000
Мощность рассеивания на аноде: 15 kW
Охлаждение: принудительный воздушный поток
Максимальная рабочая частота: 110 MHz
Анод: +10 кВ
2-я сетка: +2 кВ
1-я сетка: -750 В
Вес: 5,8 кг
Svetlana 4CX15000R data sheet. Файл 53 kB.

Для радиовещательных передатчиков FM диапазона 88-108 МГц, работает до 110 МГц без снижения мощности.

Добавлено через 1 час 28 минут
Svetlana - ZAO "SED-Spb" tubes
Полный перечень генераторных, электронных и приемно-усилительных ламп, выпускаемых ЗАО "С.Е.Д.-СПб"
http://www.private.peterlink.ru/sedspb/production.html
http://www.zolshar.ru/pic/art/svetlana.doc (402 kB)

Самодельные РА http://rz3ah.narod.ru/
http://rz3ah.narod.ru/photoalbum0.html
Усилители мощности 300-800W* http://rz3ah.narod.ru/photoalbum.html
Усилители мощности 1000-1200W* http://rz3ah.narod.ru/photoalbum1.html
Усилители мощности 1500-5000W* http://rz3ah.narod.ru/photoalbum2.html

Добавлено через 2 часа 6 минут
Буржуйские вещательные передатчики на лампе Eimac 4CX15000 (аналог выпускает Svetlana)
http://www.coutant.org/mtwilson/index.html

The 4CX15000 designates the tube as a tetrode (with four active elements),
ceramic base, external anode, capable of 15,000 watts of plate dissipation.

Передатчик KBIG по внешнему виду очень похож на отечественный передатчик ПКМ-20М.

Неплохой шек. И места на Mount Wilson очень красивые.

[IgorKiev]

Коаксиальный кабель для передатчика на лампе 4CX15000

[IgorKiev]

Интересные мысли по поводу мощности РА высказывает RZ3AH:
===
http://rz3ah.narod.ru/photoalbum0.html
Хочу привести такие наблюдения:
• если вы увеличили мощность в 2 раза (с 200 до 400 Вт), то практически никто этого не заметит, а скажут: "наверное, QSB";
• если увеличили мощность в 4 раза (с 200 до 1600 Вт) - получили прибавку в 1 балл (6 дБ), но даже это заметит не каждый, а только опытный корреспондент;
• увеличение мощности в 10 раза (с 200 до 2000 Вт) - это более 1,5 балла (10 дБ) замечают практически все, правда оценки могут быть от +3 до +20 дБ;
• в 16 раз (с 200 до 3200 Вт) - это 2 балла (12 дБ), отдают должное работе выходного каскада;
• увеличение мощности в 64 раза (с 200 до 12800 Вт) - это 3 балла (18 дБ), комментарии излишни, а оценки могут быть от +10 до +40 дБ.
===

Вывод: передатчик с выходной мощностью в антенну 5-25 кВт - это, конечно, хорошо, но гораздо разумнее применять вместо него направленную (лучше переключаемую или ещё лучше вращающуюся) антенну совместно с РА достаточной мощности (1-3 кВт в антенну достаточно), так как антенна даст больший эффект, чем передатчик "Вяз" (5 кВт) или Р-164-5 (5 кВт) или "Пламя" (15-20 кВт) или "ПКМ-20" (20 кВт) на "верёвке-сопле".

[RA3DQP]

IgorKiev
"Пламя" (Р-631Б) - 8 кВт (9хГУ-84Б, не в параллель, а ШПУ с фильтрами гармоник), а не 15.

[IgorKiev]

RA3DQP
Спасибо за дополнение.

http://forum.qrz.ru/post81899-9.html

Радиопередающее устройство KB диапазона Р-631-М1
http://www.pkb-rio.com/rus/p_r-631_l.html
(Фото на этой ссылке)

Радиопередатчик Р-631-М1 предназначен для применения на надводных кораблях. По сравнению с прототипом - Р-631 - обладает примерно вдвое меньшим энергопотреблением при той же мощности, подводимой к антенне, а также на 20% меньшей массой. РПДУ Р-631-М1 может применяться с возбудителями "Маяк-1", "Артек-Сириус", "Родон" и включается в состав комплексов связи надводных кораблей 1, 2 рангов.

ОСНОВНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ:
Диапазон частот 1,5...30 МГц
Классы излучения А1А, НЗЕ, J3E, FIB, G1B
Шаг сетки частот 100 Гц
Уровень выходной мощности на нагрузке 75 Ом
- в длительном режиме 4,5+1,5
- в кратковременном режиме 6,0±2,0
Уровень подавления гармоник, не менее 60 дБ
Максимальная мощность, потребляемая от 3-х фазной сети:
- в длительном режиме 14,0 кВт
- в кратковременном режиме 16,0 кВт
Габариты стойки усилителя мощности 500X600X1620 мм
Масса стойки усилителя мощности 350 кг
===
Такой передатчик и в городскую квартиру легко можно поставить. Он по размеру меньше, чем любимый в народе легендарный передатчик Р-140.

Купить его можно здесь:
http://raduga.spb.ru/10.html

РАДИОПЕРЕДАЮЩЕЕ УСТРОЙСТВО "Р-638-2-1"
http://raduga.spb.ru/16.html
(Фото на этой ссылке)

Изделие предназначено для обеспечения автоматической буквопечатающей, телефонной и беспоисковой телеграфной связи в декаметровом и метровом диапазонах волн в составе автоматизированных комплексов связи подводных лодок.

ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
Диапазон частот, МГц 1,5 ..59,999
Относительная нестабильность частоты, не хуже 10-7
Шаг сетки частот, Гц 10
Время автоматической настройки, не более 55 с
Выходная мощность, кВт в повторно-кратковременных режимах 12
в длительных режимах 0,75 (это 75% от 12 кВт, вероятно, то есть 9 кВт)
Градации выходной мощности, % 10, 100, 50, 150 ("форсаж")
Классы излучений А1А, F1B, G1B, R3E, H3E, J3E на верхней боковой полосе внешний вход на частоте 128 кГц ППРЧ с ВУ Р-788
Уровень подавления гармоник, дБ, не хуже 40
Уровень нелинейных искажений, дБ, не хуже 26
Электропитание УМ 3-х фазная сеть 220/380 В,50/400Гц ВУ однофазная сеть 220В, 50Гц
Потребляемая мощность, кВА, в повторно-кратковременных реж., не более 22,5
Габаритные размеры, мм:
СУМ 556х1807х735
CC 1926х240х735
ВУ 446х240х550
АК 598х415х654

РАЗРАБОТЧИК ФГУП НИИ "Нептун"

[RA3DQP]

Примерно в 86 году настраивали мы Пламёна и ремонтировали тоже. Возбудитель Маяк или Лазурь (забыл уже). В одной машине 8 штук стояло, питание 200 кВт-ный дизель. Нормальный аппарат, 1хГУ84Б качала 9ХГу84Б, ШПУ, коммутация ФПГ вакуумными переключателями В1В. Для дома слишком велик и неэкономичен.

[IgorKiev]

Для дома нужно делать РА, у которого выходную лампу (лампы) не нужно обдувать ревущей и воющей воздушной турбиной. В крайнем случае можно использовать тихие компьютерные вентиляторы диаметром 120 мм и более, но такими вентиляторами мощные металлокерамические лампы невозможно или очень трудно охладить.

Hi Fi Contester c LP контуром, EX8A
http://www.cqham.ru/HiFi_Contester_EX8A.htm

Вот то, что нужно для дома. "Рогатки" с графитовыми анодами рулят!

Добавлено через 3 минуты
Р140 + 2 ГУ81
http://www.cqham.ru/R140.htm

[KVVM]

Всем привет!!!!!!!!!!!

С ПРАЗДНИКОМ 9 МАЯ!!!!!!!!

В усилителе на ГУ-84 повредил дросель в катоде перемотал один к одному а моща упала.
Может кто что подскажет.

73

[IgorKiev]

KVVM, ещё раз сделать точно такой же дросель, который сгорел, но проводом чуть большего диаметра (на 25-30%).

Также желательно уменьшить мощность раскачки лампы ГУ-84Б, чтобы новый дроссель не горел.

Добавлено через 2 минуты
Всеволновый дроссель
http://www.ruqsl.ru/dx/rk3pwj/apparat/drossel.html

[RX4HX]

Хочу привести такие наблюдения:
• если вы увеличили мощность в 2 раза (с 200 до 400 Вт), то практически никто этого не заметит, а скажут: "наверное, QSB";
• если увеличили мощность в 4 раза (с 200 до 1600 Вт) - получили прибавку в 1 балл (6 дБ), но даже это заметит не каждый, а только опытный корреспондент;
• увеличение мощности в 10 раза (с 200 до 2000 Вт) - это более 1,5 балла (10 дБ) замечают практически все, правда оценки могут быть от +3 до +20 дБ;
• в 16 раз (с 200 до 3200 Вт) - это 2 балла (12 дБ), отдают должное работе выходного каскада;
• увеличение мощности в 64 раза (с 200 до 12800 Вт) - это 3 балла (18 дБ), комментарии излишни, а оценки могут быть от +10 до +40 дБ.
===

Я не любитель QRO. Я за разумную мощность. Сам всегда работал на один трансивер. Только вот недавно приобрел каскад на ГУ-74. Однако, хочу заметить всю бредовость выше указанного про увеличение мощности. Из своей практики: когда начинал заниматься радио, работал на UW3DI (сам делал со всеми доводками. P=60W) Потом сделал УМ на 3-х ГУ-50. Не перекачивал и не насиловал лампы. На выходе было ватт 150-180. Так вот: пробовал с ним и без него. С ним давали 599 с плюсом, без него 559. И того: мощность возрасла в 3 раза, +5 баллов по шкале S. Причем спрашивал у иностранцев с фирменными трансиверами. Вопрос: почему? Ведь по идеологии такого прироста по шкале S не должно быть? Сам долго думал, и на ответ меня натолкнул DL2KQ - дело в том, что в реальном эфире есть еще и помехи, и затухание сигнала на дальних трассах. И в этом по всей видимости кроется такая большая разница в силе сигнала - слабый сигнал просто по всей видимости больше подвержен затуханию, чем сильный.
Прошу не кидать в меня помидоры. Сам понимаю, что объяснение далеко от науки. Но ведь так и есть.