Телескоп

[RX3X]

.. я этого не писАл

прошу пардону, исправлю.
Такое случается на форуме.

[R3MM]

А такие разве бывают??
Ну.. кто даст меньше?

Илья, бывают, если бы не знал, сам не видел, не писал бы.
Какая толщина в твоём случае, знаешь только ты поскольку сверлил, я сделал предположение

..... толщина видимо 20 мм.

Про проект, это для всех других, тебе можно без но только телескоп, УНЖУ ни ни
А вот по поводу ссылки на песочницу в соседней группе детского садика

Этот телескоп стоит в центре города минимум 5 лет....

как то несерьёзно при твоих 110 кг На своей крыше, сам себе штурман .....
Если приглядеться к фото, то телескопическая мачта расположена рядом с капитальной стеной и несколько "утоплена".
Не исключено, что вся нагрузка на чердаке приходится именно на неё, а не на деревянные перекрытия, да антенна на ней немного легче и не вращается.

[RX9FN]

Похоже эти плиты вообще не рассчитаны на какую либо несущую нагрузку, их толщина видимо 20 мм.

Евгений, я смотрел хозяйство Вашей коллективки на странице. Вы там похоже, являясь чифом RM3M, прошли все стадии разработки конструкторской документации, необходимой для согласования установки и безопасной эксплуатации.
Поэтому, чтобы не быть голословным в приложении опалубочный чертеж подобной ребристой плиты 1,5х6 , только для покрытий промзданий. Вполне возможно,что именно они применены в конструкции этого типового проекта жилого дома. Но, может и ошибаюсь, т.к, судя по фото, количество поперечных ребер больше. Но это нисколько не влияет на результаты выводов.
Строповочные петли могут устанавливаться как в углах плит, так и несущих ребрах (см. ТТ). Поэтому можно ковырнуть угол плиты, если там раствор, а не бетон, то вероятность наличия петли повышается до 100%.
По вопросу несущей способности плит. Данные плиты в зависимости от типа армирования и класса бетона способны нести от 300 до 970 кГ/м2 РАСПРЕДЕЛЕННОЙ нагрузки. Сюда входит вес выравнивающих стяжек, вес утеплителя, вес снегового покрова и временная нагрузка от одного человека с инструментом.
Все ребристые плиты покрытия с целью минимизации затрат максимально “отжаты” по расходу материалов, именно поэтому полка имеет толщину всего 30 мм, этого достаточно для восприятия распределенных нагрузок, которые в основном бывают на крыше.А если захотеть ужать еще, то меньшую толщину в тяжелом железобетоне технологически практически не выполнить, так как будет сплошной брак как по защитному слою армирования, так по сплошности плиты из-за ограничения по размеру фракции крупного заполнителя.
В случае наличия сосредоточенных нагрузок (вентустройства, чонибудь еще) типовой серией предусмотрено изготовление плит с утолщенной в этом месте полкой и т.п. Но промышленность их практически никогда не производила по ряду причин. В основном экономическим и человечным.
Полный комплект сканированной документации этой серии весит больше 20 мб, поэтому выкладываю только один листик для понимания ситуации.

Илья, штырек на фото стоит похоже на кладке поперечной стены, или на коньке. Все изложено правильно, но есть следующие медицинские факты.
Полка плиты пробивается насквозь с 3-5 ударов обычного 400 граммового молотка или с одного удара кувалды в пару кг. Вертикальное усилие от телескопа в точке установки на крышу будет складываться из веса антенны, веса телескопа и суммы усилий тяжения расчалок, помноженных на косинус угла наклона к горизонту. Просуммируй и получишь, что даже для такой вшивой конструкции эта цифра составит несколко сот кГ. Если речь об унже, то там речь может идти уже о величинах 10-15 тонн.
Поэтому если заходит речь о ГАРАНТИРОВАННОЙ безопасной эксплуатации, то тут разговор совсем другой. Именно эту позицию, насколько я понял, отстаивает на всех форумах R3MM и я с ним в этом согласен по всем пунктам, даже если это будет мне неудобно.
Если потребуют согласования установки даже такого простого телескопа, как у тебя , то , выдержав эти элементарные рекомендации , можно будет согласовать установку законным образом, останется только решить вопрос с молниезащитой, так как требования действующих РД довольно жесткие, а местами абсурдные. Как пример, однажды пришлось в экспертизе отстаивать отсутствие молниезащиты в конструкции покрытия подземного гаража!!!, которая требуется согласно требованиям этого РД.
Николай Кукин.

[UT3IM]

Ну наконец-то ! Несколько лет переливания из пустого в порожнее и есть результат !
НИКОЛАЙ ! Продолжайте , PSE ! По всему видно , что Вы спец в этой теме . Все интересно , познавательно и РЕАЛЬНО полезно .

[RL9F]

Ну наконец-то ! Несколько лет переливания из пустого в порожнее и есть результат !
НИКОЛАЙ ! Продолжайте , PSE ! По всему видно , что Вы спец в этой теме . Все интересно , познавательно и РЕАЛЬНО полезно .

А тож.... опять Пермяки

[UT3IM]

А тож.... опять Пермяки

А что Пермяки ? Что-то не так ? Я кого-от обидел ? Вот уж .... Не хотел . Извините .

[RX3X]

Просуммируй и получишь, что даже для такой вшивой конструкции эта цифра составит несколко сот кГ. Если речь об унже, то там речь может идти уже о величинах 10-15 тонн.

Я все понимаю.. но.. не понимаю..
Сегодня вечером затащили с сыном энтот телескоп на 9-й этаж, и на крышу. Я не знаю, от какой он станции, на нем редуктор с счетчиком. Вес - скорее всего 60 кг, т.к. по имеющимся у меня описаниям - именно этот 12 метров, и он по описанию подходит. .
Он ещё сегодня днем стоял на доме Сергея RX3XX, рядом с унжой (4 секции чтоли), и 4-х эл квадратами.
При опускании телескопа тоже возник спор - какой толщины у него перекрытие..
Фик знает, короче.. не нашли где померять..
Унжа стоит с момента постройки дома, и стоит прямо на кровле, без бетонной подушки.
Я понимаю, это плохо, я ему так и сказал..
Но оно стоит десятилетие, и хоть бы хны..

[RL9F]

Не хотел . Извините .

Да нет .... не за что ...
Там смайлик весёлый !

[RX9FN]

Я все понимаю.. но.. не понимаю..

Илья, что можно вкратце сказать глядя на это фото.
Судя по фасаду это кирпичный дом построен после 80 года уже вроде с «теплым» чердаком по разновидности типового проекта 85 серии, разработанной ЦНИИЭПжилища 75-80 годах. Хотя непонятно чего делают при этом 2 продуха на фасаде.
По любому «теплый» чердак в пятиэтажке не есть гуд.
Материал стен – силикатный кирпич, местная рацуха по наружной отделке - в наружных стенах применена разновидность так называемой «липецкой» кладки (система перевязки, формирующая из наружной версты некий узор). Дом составлен скорей всего из 2-х секций длиной по 32200 мм в разбивочных осях каждая. Проектировавшие этот дом специалисты не стали себя обременять заботами по исключению «лишней» поперечной стены и выполнили деформационный температурный шов в центре дома, чтобы не связываться с расчетом здания на температурные воздействия.(для силикатного кирпича без обосновывающего расчета расстояние между температурными швами д.быть не более 40 м).
Серия предусматривала компоновку домов из так называемых «блок-секций». Были разработаны типовые секции 5,9 этажей. Встречал и 3 этажа. В те годы эта кирпичная серия получила распространение по всей стране. Имела несколько корректировок по энергосбережению. Так получил право на жизнь так называемый «теплый» чердак, отапливаемый теплом воздуха системы вентиляции дома. В пятиэтажках работает плохо, нормальная тяга начинается где-то с 9 этажей.
Основные характеристики серии – поперечные несущие стены толщиной 38 см, шаг стен в осях 3220 и 6440 мм, вентканалы в поперечных стенах, по системе «со спутником». Плиты перекрытий и покрытий – многопустотные предварительно напряженные сборные ж/б панели перекрытий толщиной 220 мм с круглыми пустотами диаметров 159 мм по серии 1.141 вып.60 и 63. Длина плит 6280 (вып.63) и 2980 мм (выпуск 60)(без предварительного напряжения). Для Калуги толщина наружных стен по нормам тех времен должна быть 550 мм( с уширенным швом). В лоджиях смонтированы непроектные плиты – на фото обычные пустотки, а ЦНИИЭП заложили ребристые плиты лоджий. Сантехнические плиты для пропуска коммуникаций тоже были ребристые, только корытного профиля.
Основной недостаток серии – наличие сортиров и ванных комнат у торцовых стен дома. Чтобы не было промерзания вентканалов в этих наружных торцовых стенах была применена колодцевая утолщенная на 65 мм кладка с закладкой в колодцы минеральной ваты. В 90% случаев этот утепление выполнялось строителями безобразно или не выполнялось совсем, и в результате повышенных теплопотерь через эти участки стен была плохая вентиляция вплоть до «опрокидывания» тяги.
Также еще можно назвать пониженную межквартирную звукоизоляцию в середине секции (по отношению к другим квартирам), вызванную применением сдвоенных сборных гипсобетонных перегородок между квартирами. В остальных квартирах – межквартирные кирпичные стены 38 см. Малейшие зазоры по периметру перегородок значительно снижают изоляцию воздушного шума. В домах современной постройки такая проблема встречается часто.
Теперь по унже. 4 колена при нормально заанкеренном станке даже при 4 квадратах на 20м способны стоять без вантового раскрепления. Стык секций надежно замыкается по собственным весом мачты + вес антенны с повороткой. И вертикальное усилие в стволе этой унжи будет где-то в районе 400-600 кГ всего. При таких условиях даже если промазал при установке станка мимо несущей стены сантиметров на 50-70 и поставил на плиту, то плита сдюжит и спокойно будет нести эту нагрузку.
А вот если ее выдернуть на высоту 30 и более метров, а такие прецеденты имеются, то это уже на грани фола для самОй унжи, там уже проблемы с вписыванием в «рюмку» отклонений ствола при односторонних ветровых нагрузках, то суммарное вертикальное усилие в стволе в станке легко может достигнуть указанных мною ранее величин.
Вкратце так.
Николай Кукин.

[RX3X]

В общем так..
Сегодня растянул телескоп первым ярусом.
Снял самое верхнее колено, что бы вставить RM-50.
Покрасил.
и себя немножко тоже.. ветер, зараза..

[RX3X]

Да.. Пятка-опора, как видите, самодельная, из трубы, высота стакана 60 мм, и внутренний диаметр 80 мм кажется, что и немного подвело.. Получилось, что нижним квадратным выступом он не достает до дна такого стакана, и лежит на ребре стакана.
Потому что я делал подставку - не видя телескопа, и не зная высоту квадратного выступа.
Образовался люфт в стакане в разные стороны по 5-8 мм.
Думаю на днях вытащить телескоп из стакана, налить раствору, и опять поставить через полиэтиленовый пакет, чтобы низ телескопа не забетонировался намертво. И снова растянуть ровно. Застынет - будет гуд..
Металлическую пластину опоры потом прибью маленькими дюбелями, чтоб не смещалась.

[RY2S]

Пятка-опора, как видите, самодельная,

Илья! По пятку не поленитесь сделать деревянную подошву из доски 40-50 мм толщиной(наподобие тех, что подкладываются под опоры автокранов, чтобы не промять асфальт или грунт). Иначе со временем, под действием солнечных лучей и тяжести АМУ, опорная пятка продавит покрытие кровли, со всеми вытекающими...

[R3D-209]

Пятка-опора, как видите, самодельная,

Разве это опора?! Вот опора!!! http://forum.qrz.ru/post419165-75.html
И опираться на неё оч.хорошо! http://forum.qrz.ru/post419165-75.html

[R6CD]

Вот опора

Опора хорошая . стерео.

[RY2S]

Разве это опора?! Вот опора!!! http://forum.qrz.ru/post419165-75.html
И опираться на неё оч.хорошо! http://forum.qrz.ru/post419165-75.html

Сие творение не мальчика, но зрелого мужа! Не совсем ясно, чисто песко-цементная смесь, или же щебень добавлялся? Еще лучше было бы заливать не поверх рубероида, а аккуратно сняв егопо контуру опалубки, на бетонную поверхность кровли. Потом обработать праймером в несколько слоев (битумной мастикой) весь "кубик"! Именно таким способом, под руководством отца (инженера строителя) в Ташкенте осуществлял подготовку основания для антенн.