Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 54

Тема: Согласующее устройство z-match

  1. #16
    Мастер
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от francua Посмотреть сообщение
    счёт большей узкополосности тюнера Z-типа соответственно лучшая фильтрация
    Цитата Сообщение от francua Посмотреть сообщение
    Сегодня немножко просветили по поводу разницы Z и T, за счёт большей узкополосности тюнера Z-типа соответственно лучшая фильтрация-т.е. дополнительно получаем какой- никакой доп.контур на входе
    Ни "какой-никакой контур на входе", а весьма неплохой преселектор получается. Контур-то там высокодобротный и настраивается в резонанс. Заметил этот эффект (преселектора) еще когда работал на одноплатном тракте Н. Мясникова. У меня при ПЧ 10 мГц на 20 метрах зеркальный канал попадал как раз на радиовещательный диапазон. Днем это было не заметно, а вот ближе к вечеру выплывали несущие от вещательных станций - пролазили через двухконтурный фильтр по входу этого трансивера. Избавиться от этого негативного эффекта можно было только установкой по входу трансивера эллиптического ФВЧ 5-го порядка с частотой среза 12,5 МГц - или применением Z-match-тюнера. Так что как преселектор Z-match работает очень хорошо. Но основная проблема при работе на передачу в том, чтобы найти соответствующие КПЕ.

  2. #17
    Заблокирован
    Регистрация
    11.07.2007
    Сообщений
    105
    Поблагодарили
    8
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от francua Посмотреть сообщение
    Но почему,объясните плиз.Пользуюсь Т-образным, копия МФЙ941 с дельтой 83м согласование на всех диапазонах при ксв1.Сейчас собираюсь переделывать(чистая эстетика) поэтому очень интересно чем З лучше Т . Спасибо.
    Z-имеет меньше органов настройки , острый резонанс и осуществляет функцию преселекции при приеме и дополнительную фильтрацию при передаче. Проще настраивать -достаточно по уровню шума при приеме -далее по индикатору PWR трансивера до полной мощности. Короче обманывает любую антенну.

  3. #18
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,160
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    198
    francua
    Но почему,объясните плиз.Пользуюсь Т-образным, копия MFJ941 с дельтой 83м согласование на всех диапазонах при ксв1.Сейчас собираюсь переделывать(чистая эстетика) поэтому очень интересно чем Z лучше T .

    Сегодня немножко просветили по поводу разницы Z и T,за счёт большей узкополосности тюнера Z-типа соответственно лучшая фильтрация-т.е. дополнительно получаем какой- никакой доп.контур на фходе,ещё плиз отличия......


    nickni
    Z-имеет меньше органов настройки , острый резонанс и осуществляет функцию преселекции при приеме и дополнительную фильтрацию при передаче.

    Коллеги!
    Не стоит слишком обольщаться. За каждым «+» стоит «-».
    Полоса пропускания параллельного контура обратно пропорциональна его добротности. Больше добротность – уже полоса. Выигрываем по приёму, проигрываем при передаче, так как чем выше добротность, тем больше ток в контуре, тем больше потери.

    Перейдём к двойному контуру Z-матча. Пусть он находится в резонансе. Т.е. контур 1, образованный нижней половиной катушки и емкостью представляет собой для оставшейся половины катушки и емкости (контур 2) высокое активное сопротивление. Да и контур 2 тоже находится в резонансе. Теперь крутнём емкости и начнём выходить из резонанса. В контуре 1 появится реактивность, которая умножится реактивностью контура 2. Т.е. рост реактивности в Z-матче гораздо сильнее, чем в обычном параллельном контуре. Это значит, что контур с низкой добротностью можно превратить в узкополосный. УРА!!!
    Если б не безделица…
    При подаче одной и той же мощности и постепенном её увеличении пробой конденсаторов в Z-матче начнётся быстрее.

    Настройка одной ручкой.
    Настройка Z-матч в резонанс и подключение трансивера к части его витков вовсе не гарантирует, что вы получите, например 50 ом входного, на любом диапазоне. Поэтому в цепь подключения вводится емкость (на схеме nickni это С3) и искомое сопротивление ищется небольшой растройкой Z-матча и подстройкой С3. (Кстати, СУ, всё таки, настраивается по ксв, а не по индикатору PWR). В переделах «узких» диапазонов это спасает, в пределах «широких» оптимальное согласование с трансивером вряд ли получится.
    Но такие же фиксированные настройки можно сделать и в Т-образном.

    И наконец, тем, кто работает в контестах применять Z-матч невыгодно. По собственному опыту знаю, что Т-образное СУ даёт приемлемую полосу примерно в 50 кгц. Т.е. работая в диапазоне 3600 – 3650, чуть крутанул (одну!) ручку – и вот я уже на 3700.

    73!

  4. #19
    Мастер
    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    57
    Сообщений
    714
    Поблагодарили
    76
    Поблагодарил
    22
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Коллеги!
    Не стоит слишком обольщаться. За каждым «+» стоит «-».
    Владимир, Вы абсолютно правы! Согласен с Вами по всем пунктам. Действительно, не стоит возлагать на Z-match неоправданно больших надежд. Практика это подтверждает - в промышленных трансиверах используется не Z-match, а Т-тюнер.

  5. #20
    Мастер Аватар для EW6EM
    Регистрация
    19.01.2008
    Адрес
    БССР г.Орша
    Возраст
    53
    Сообщений
    836
    Поблагодарили
    170
    Поблагодарил
    100
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    И наконец, тем, кто работает в контестах применять Z-матч невыгодно. По собственному опыту знаю, что Т-образное СУ даёт приемлемую полосу примерно в 50 кгц. Т.е. работая в диапазоне 3600 – 3650, чуть крутанул (одну!) ручку – и вот я уже на 3700.
    А так-же в соответствии с вышесказанным,выбор сделан в пользу Т-tunera.Даже не являясь частым участником тестов,но работаю в основном на поиск и постоянно подстраиваться в пределах одного диапазона-увольте,какие ж тут удобства хотя бы и одной ручкой? А что касается преселекции,так лучше я дополнительно к своему 897 в корпус согласующего поставлю полосовики хорошие . Спасибо за подробную информацию.

  6. #21
    Коротковолновик Аватар для UY3IG
    Регистрация
    15.03.2006
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    67
    Сообщений
    324
    Поблагодарили
    122
    Поблагодарил
    9
    Я сделал Z-match по этой схеме. Антенна - диполь, 2 луча по 52,25м. Запитана симметричной воздушной линией длиной 14м, далее симметричная линия из двух 75ом кабелей. Как настраивать такой тюнер? Когда настраиваешь по минимуму КСВ между ТРХ и тюнером, то выход не максимальный. Если настроить по мах выходу, то КСВ не 1. И вообще - стоит-ли использовать такой тюнер при симметричной нагрузке?
    Изображения Изображения  

  7. #22
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,160
    Поблагодарили
    493
    Поблагодарил
    198
    UR3IAG
    О появлении Z-match у меня следующее представление. Если Вы полистаете учебники 40-50 ых годов издания, то увидите, что нагрузкой УМ до транзисторной эры как правило являлся параллельный колебательный контур, включённый в цепь анода или заземлённый через разделительный конденсатор. Чем меньше элементов входит в состав контура, тем меньше потери в нём. А Z-match имеет большее перекрытие по частоте, чем обычный параллельный контур, и поэтому его было выгодно применять в качестве нагрузки лампы. Ни о каких СУ и настройке по ксв тогда речь не шла. Вся настройка осуществлялась элементами контура по максимальной отдаче.

    Нагрузка транзисторного УМ низкоомна и, как правило, широкополосна, а его режимы подстроены к определённой величине выходного сопротивления. Понадобился СУ. Можно конечно применить параллельный контур. Так, например, сделано в «Радио – 76» / «Электроника – контур 80». Первичная обмотка – нагрузка транзисторов выходного каскада, вторичная – связь с антенной, и добавлен параллельный КК, вводящий всю систему в резонанс. Та же идея, что и в Вашей схеме СУ. Естественно, что «строится» вся эта система не по минимуму ксв.

    Но кроме умения согласовывать СУ должно обладать минимумом потерь. Т.е. в конструкции СУ должен быть минимум элементов. Здесь параллельный КК проигрывает Т-образному.

    Из опыта согласования с помощью шлейфов, пришли к выводу, что если параллельно входному сопротивлению комплексной нагрузки подключить С или L соответствующей величины, то получим суммарное активное сопротивление. На практике параллельно нагрузке (антенна, вход линии питания) подключается последовательная LС-цепочка (последовательный КК), варьируя величины её элементов, к нагрузке подключается либо С, либо L. В точке соединения С и L имеем делённое активное сопротивление. Если сопротивление нагрузки больше выходного УМ, то выход УМ подключается в эту точку. Если наоборот, то УМ подключается ко всей LС-цепочке, а нагрузка в точку соединения. Получили известное Г-образное согласование. Всего ДВА элемента!!!
    При работе на разных диапазонах с разными антеннами чтобы не мучится с разворотом «Г»с помощью переключателей, в точку соединения С и L подключили ещё одну емкость С1. Соотношением величин С и С1 достигается разворот «Г» к нагрузке или к УМ. Получили Т-образное СУ. И поскольку выход УМ настроен на определённое сопротивление, то критерием согласования является ксв.
    Такова, как мне кажется, история создания Т-образного СУ.
    73!

  8. #23
    Мастер
    Регистрация
    18.03.2005
    Адрес
    Новая Каховка
    Сообщений
    681
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    5
    Цитата Сообщение от UR3IAG Посмотреть сообщение
    Как настраивать такой тюнер? Когда настраиваешь по минимуму КСВ между ТРХ и тюнером, то выход не максимальный. Если настроить по мах выходу, то КСВ не 1.
    То же самое будет у вас и с другим тюнером, например, Т-образным.
    Если настройки по минимуму КСВ и по максимальному выходу не совпадают, то это свидетельствует о том, что выходной каскад отдаёт максимальную мощность на нагрузке отличной от 50 Ом.
    Промышленные транзисторные выходные каскады обычно отдают максимальную мощность на нагрузке 25 -40 Ом, хотя паспортная нагрузка 50 Ом, на которой они отдают несколько меньшую мощность.
    Поэтому, если Вы педант, то настраивайте по минимуму КСВ. Но при настройке по мах выходу, если КСВ при этом не превышает допустимый предел, тоже всё должно работать штатно.

    73 Николай

  9. #24
    Радиослушатель
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Делал по первой схеме. При настройке напряжение на входе было больше чем на выходе. Поменял местами вход и выход. Работаю 100w на Дельту 80 метров на всех диапазонах. Добавил КСВ метр с индикацией на LM3915. Настраиваю при любой мощности без всяких переключений. Пока доволен.

  10. #25
    Мастер Аватар для EW1DX
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Minsk, ZA, KO33uv
    Возраст
    70
    Сообщений
    724
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    275
    Цитата Сообщение от RW9MF Посмотреть сообщение
    Делал по первой схеме. При настройке напряжение на входе было больше чем на выходе. Поменял местами вход и выход. Работаю 100w на Дельту 80 метров на всех диапазонах. Добавил КСВ метр с индикацией на LM3915. Настраиваю при любой мощности без всяких переключений. Пока доволен.
    Если не затруднит - можно поподробней? Особенно по КСВ-метру

  11. #26
    Радиослушатель
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    17
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Выход трансивера на катушку, а резонансная система к антенне. В общем просто поменять местами точки подключения антенны и трансивера. А КСВ метр опубликовал US5MSQ Беленецкий. Есть правда еще публикации, забугорные. В инете можно найти.

    Добавлено через 6 минут
    Вот нашел http://www.cqham.ru/trx63_04.htm

  12. #27
    Мастер Аватар для EW1DX
    Регистрация
    25.10.2007
    Адрес
    Minsk, ZA, KO33uv
    Возраст
    70
    Сообщений
    724
    Поблагодарили
    288
    Поблагодарил
    275
    Александр!
    Большое спасибо!

  13. #28
    Аватар для RX1AG
    Регистрация
    30.07.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    7,480
    Записей в дневнике
    5
    Поблагодарили
    1720
    Поблагодарил
    656
    de RX1AG
    Летом 2010 г использовал ФТ 897 -100 ватт в дачном варианте + антенна "Длинный Луч 42 м " + Z - матч ручной тюнер + заземление . На диапазонах от 7 мгц и выше настройка была очень хорошая - КСВ достигался = 1 ,хотя получалось очень узкополосно .И приходилось при перестройке на 10кгц / диапазон 7 мгц / подстраивать тюнер . На 3,5 мгц на 100 ватт "прошивал КПЕ , приходилось снижать мощность до 50 ватт . А на 1,8 на ПЕРЕДАЧУ не строилась вся система - мала катушка индуктивности .Но на прием резонанс ощущался на слух ... Контроль настройки осуществлялся по МИН. индикатору КСВ трансивера , и МАКС свечения неон.лампы на тюнере . Таковы результаты ....В целом доволен .

    Z -матч тюнер позволил проводить ЩСО на всех диапазонах на проволоку .
    ---------------------------------------------------------------------------------------
    Последний раз редактировалось RX1AG; 02.10.2010 в 18:35.
    Валентин, RX1AG :: Посетите мои страницы -- http://rx1ag.narod.ru/ -- песни о радио

  14. #29
    Коротковолновик Аватар для R3QV
    Регистрация
    07.10.2006
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    63
    Сообщений
    349
    Поблагодарили
    162
    Поблагодарил
    1309
    В это лето, как и в прошлое использовал LW 41метр, FT-897 100 ватт, самодельный Т-тюнер, заземление. В тюнере ни один КПЕ, ни на одном диапазоне не прошивал. Работой тюнера очень доволен.

  15. #30
    Коротковолновик Аватар для RA4FOC
    Регистрация
    13.01.2011
    Возраст
    38
    Сообщений
    146
    Поблагодарили
    15
    Поблагодарил
    310
    Цитата Сообщение от nickni Посмотреть сообщение
    Все просто как огурец.
    Какая индуктивность должна быть у катушек?

Похожие темы

  1. Автоматическое согласующее устройство
    от RV9BI в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 88
    Последнее сообщение: 08.09.2008, 11:58
  2. Согласующее устройство
    от RV3BD в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.11.2007, 23:16
  3. Согласующее устройство???
    от alex_x в разделе Антенны КВ
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 03.04.2006, 20:25
  4. Рассчитать согласующее устройство
    от RN3AKA в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.01.2005, 22:25
  5. Устройство Согласующее(trx-ant)
    от Янош в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.07.2003, 18:06

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика