Страница 4 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 99
  1. #46
    Коротковолновик
    Регистрация
    11.09.2008
    Адрес
    село Быньги, Свердловская область
    Возраст
    60
    Сообщений
    211
    Поблагодарили
    24
    Поблагодарил
    17
    Мой приятель с Украины много занимался переключаемыми антеннами. Директор/рефлектор переключался реле (шлейф), т.е. сделать вибратор и переключать пассивный элемент (рефлектор/директор)
    4 ES4RZ
    Владимир, подскажите пожалуйста, как можно связаться с Вашим приятелем. Меня интересует вопрос развязки по ВЧ проводов питания реле, переключающих шлейфы у пассивных элементов.
    73! Александр
    E-mail: ua9cmq@e1.ru

  2. #47
    Коротковолновик
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20
    В дополнение к теме нашел в интернет фотографии фазосдвигающего устройства изготовленного американоской фирмой ARRAY Solutions. Называется Coaxial Phase Shifter. На снимках видно, что все оплетки всех фазосвигающих линий "сидят" на общем корпусе устройства.
    Не совсем уверен, т.к. фото не позволяет оценить всю коммутацию, но предположительно уменьшение длины фазосдвигающей линии идет за счет закорачивания с помощью реле отдельных ЛЗ по центральной жиле.
    Т.е. просто укорачивают линию коротким замыканием любой ЛЗ.

    ЛЗ включаются на разъемы 1-1, 2-2, 3-3.
    Разъем IN к фазвращателю SHIFTER (отдельное устройство) с коэффициентом 90 или 180 град , разъем AUT к одной из антенн.
    Вторая антенна и трансивер подлюкчается к Shifter.
    Изображения Изображения   

  3. #48
    Коротковолновик
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20
    На фотках также видны постоянные желтенькие конденсаторы... на входе устройтсва. Назначение мне их не понятно. Скорее всего они должны компенсировать индуктивность превносимую реле или соеднинительными линиями внутри ящика, что-то вроде подстроечных элементов. Интересно как их подбирали, может по минимуму КСВ, при нагрузке на выходе AUT на 50 Ом.

  4. #49
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    Если присмотреться к рисунку RZ9CJ можно еще заметить следующее, что в точке где кабель от TRX подключается к остальным элементам схемы оплетка кабеля фидера TRX накоротко соединяет крайние точки оплеток фазосдвигающей линии. А поскольку ток ВЧ потечет по кратчайшему пути то получается, что оплетка фазосдвигающей линии как бы и не участвует в формировании задержки.
    Если представить ЛЗ как длинную линию с распределнными параметрами емкости и индуктивности, то в идеале оплетка ЛЗ должна поучаствовать в схеме полностью.
    Цитата Сообщение от RW4HM Посмотреть сообщение
    он потечёт по пути наименьшего сопротивления.
    Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним).
    Мы привыкли к тому, что токи по ц.жиле и внутренней поверхности оплётки противофазны, т.е. направлены противоположно. На самом деле токовые волны и по ц.жиле и оплётке распространяются в одном направлении - от генератора. Просто в любом сечении линии на жиле и оплётке соседствуют заряды, противоположные по знаку. Т.е. притягивающиеся друг к другу. Поэтому ток оплётки не затекает на её внешнюю поверхность и не течёт по кратчайшему пути на оплётку кабеля, идущего ко второму элементу.

  5. #50
    Коротковолновик
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Просто в любом сечении линии на жиле и оплётке соседствуют заряды, противоположные по знаку. Т.е. притягивающиеся друг к другу. Поэтому ток оплётки не затекает на её внешнюю поверхность и не течёт по кратчайшему пути на оплётку кабеля, идущего ко второму элементу.
    Что же, очень хороший вариант объяснения. У себя в воображении эту картину легко представил.

  6. #51
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    Что же, очень хороший вариант объяснения. У себя в воображении эту картину легко представил.
    Осталось только подумать, почему постоянный ток по поверхности не течет, а глубина проникновения переменного переменного зависит от частоты. Видимо сила притяжения зарядов в "волнах тока" зависит от частоты. Опять открытие... Ну просто на каждом шагу... Леонардо да Винчи отдыхает.

  7. #52
    Экстра-класс
    Регистрация
    15.01.2003
    Адрес
    Novokuibyshevsk
    Сообщений
    1,063
    Поблагодарили
    124
    Поблагодарил
    43
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Мы привыкли к тому,
    что у человека две руки-правая и левая. На самом деле это две левых руки, но одна из них зеркальна другой......
    Владимир! Не пишите чушь, если не понимаете о чем говорите.
    Amw правильно намекнул на частотную зависимость, остальное в общедоступной литературе.

  8. #53
    短波 Аватар для ES4RZ ex UL7WI
    Регистрация
    18.05.2003
    Адрес
    Sillamae, nr Narva
    Сообщений
    11,031
    Поблагодарили
    3298
    Поблагодарил
    1964
    Цитата Сообщение от UA9CMQ Посмотреть сообщение
    как можно связаться с Вашим приятелем
    UR0EV at mail.ru
    Извините, долго сюда не заглядывал.

  9. #54
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    RW4HM
    Вот цитата из общедоступной литературы. Обратите внимание на концовку второго абзаца сверху. Также вспомните, что направление тока условно. Если движение положительных зарядов от генератора к нагрузке принимается за направление тока к нагрузке, то движение отрицательных зарядов в том же направлении принимается как направление тока от нагрузки.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: doc Doc3.doc (149.0 Кб, Просмотров: 239)

  10. #55
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Вообще то "идея" коаксиального кабеля заключается в том, что на его оплетке, между ЛЮБЫМИ! точками разность потенциалов равна нулю. Он заземлен.
    Тока по оплетке быть не должно никогда! Это основа.
    Это "чудесно" согласуется с ОТСУТСТВИЕМ тока и в центральной жиле. В режиме БВ, разность потенциалов в двух точках ц.ж. равна нулю. Имеем БВ, переносящую энергию. Продольную волну, на КВ. (парадокс )

    В режиме СВ(в линии на кв гипотетичен, не возможен), или смешанном(реальный), между двумя точками ц.ж. ИМЕЕТСЯ разность потенциалов. Имеется и ток. Это не ток, питающий нагрузку. Этот ток "приложен" к сопротивлению проводника. Именно этот ток вызывает пробой. (ток стоячей волны)
    Именно из-за невозможности ему "нагрузится" на "сопротивление излучения линии", и породить пространственную волну.
    Именно этот ток(точнее локальные токи), "наводит" ток по оплетке коаксиального кабеля...Точнее токи. Она просто экранирует "внутреннюю" зарождающуюся пространственную волну. Превращая в ток по оплетке. Так понятнее? Именно этот ток "провоцирует" "потери рассогласования". Сумма, интеграл по всей длинне провдника, равен нулю. Остается нам только реактивность...
    Поэтому разговоры о коммутации оплеток бессмысленны. Этот ток потечет и через емкость контактов, точнее эта емкость сложится с реактивностью в кабеле...Поэтому кабельные линии надо "планировать", и не создавать коммутаций при отсутствии режима БВ. А если его достичь нельзя, то придется рассчитывать конкретную конфигурацию, а не в общем смысле балагурить, а че выдет.
    При этом в полосе ксв антенн, считается режим БВ в линии, для упрощения.
    Причина появления синфазного тока другая, результат схож...
    Ток не течет ни по какой стороне оплетки, это математическая абстракция. А третий проводник, это математическая модель.

    Влад! Прекратите путать стоячую волну в линии с одноименной в антенне. Суть разные вещи.
    И перестаньте путать двухпроводную линию с коаксиалом. Хотя можете и расчитать режим коаксиала, когда он начинает "симметрировать". И "дурить" с зарядами.

    Но и в двухпроводной линии ток не течет к генератору. Только от генератора в сторону нагрузки. По обоим проводникам! В каждом из них. И также в режиме БВ токи в обоих проводниках равны нулю. Так же при смешанном режиме они появляются, но уже рождают каждый свою волну, которые и взаимоуничтожаются. Оставляя реактивность, если длинна линии не .
    "Оба тока" могут иметь разную фазовую скорость, что можно "принять" за отставание одного. Но ни один из них не течет в обратную сторону.

    Ни каких зарядов с противоположным знаком в линии нет. Посмотрите на генератор. Какой он? Это не батарейка с + и -. И то они условны. В двухпроводной линии по каждому проводнику "движутся" "полуимпульсы" (полсинусоиды эдс) заряда. Они противофазны, т.е. смещены по времени, а не противоположны по знаку. Они одного знака!
    В момент "выхода" на один проводник этого "импульса" заряда, на другом его просто нет. Нет! А не противоположный по знаку. Заряд относительно Земли!
    Это двухпроводная линия.

    Противоположным по знаку зарядом является Земля. Оба полюса генератора работают относительно земли.

    Оба знака заряда появятся у Вас, Влад, только в пространственной волне в вакууме. И то, еще доказать надо. Ученые все еще спорят. Может он отдельно существовать(антипространство) или он часть фотона. А в продольной волне в линии на кв, Вы вообще этого вряд ли докажете. Это не свч, где генератор и математически и физичически удален в точку.

    С наилучшими пожеланиями.

  11. #56
    Экстра-класс Аватар для R3MO
    Регистрация
    05.07.2005
    Сообщений
    2,203
    Поблагодарили
    402
    Поблагодарил
    176
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Ученые все еще спорят.
    Достойная смена UR4III растет...
    Даже превзойдет - как и положено ученику.
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    Так понятнее?
    Да уже давно всё понятно. Дальше можно не стараться...

  12. #57
    DMJ
    DMJ вне форума
    Без позывного
    Регистрация
    09.07.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    375
    Поблагодарили
    12
    Поблагодарил
    2
    Цитата Сообщение от RN3AHT/WWW Посмотреть сообщение
    В режиме БВ, разность потенциалов в двух точках ц.ж. равна нулю.
    У меня нет слов. Это АБСОЛЮТНАЯ чепуха. Как, впрочем, и все остальное в цитируемом посте. Вы совсем не понимаете сути происходящих в линии передачи процессов.

  13. #58
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Здравствуйте!
    Цитата Сообщение от DMJ Посмотреть сообщение
    У меня нет слов
    Про процессы в линии? Откуда тогда уверенность в моем не знании? Из принципа или чувствуете?
    Может все ж по существу темы найдете хоть пару слов? Без флуда...

  14. #59
    Экстра-класс Аватар для UR4III
    Регистрация
    28.08.2002
    Адрес
    Донецк, Украина
    Возраст
    74
    Сообщений
    2,323
    Поблагодарили
    510
    Поблагодарил
    224
    Игорь!
    Рекомендую удалить ваше сообщение 55 как не относящееся к теме топика. Если Вы не согласны с общепринятым пониманием процессов в линиях питания, откройте собственную тему и изложите критику и своё понимание там.

    Напомню, что автор топика выразил озабоченность тем, что оплётки кабелей соединены вместе и, если ток «течёт по пути наименьшего сопротивления», то вся система фазосдвига разваливается: в фазосдвигающей линии остаётся только ток ц.жилы, который в кабеле, питающем второй элемент, теперь дополнительно отстаёт от тока оплётки на длину фазосдвигающей линии. Т.е. кабель, питающий второй элемент, и фазосдвигающий отрезок превращаются в излучающие элементы. Поскольку на последующих страницах чёткого ответа автору не было, я и дал свой вариант.
    Если Вам есть что добавить по теме, плыз.

  15. #60
    Экстра-класс Аватар для RN3AHT/WWW
    Регистрация
    24.04.2008
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,393
    Поблагодарили
    233
    Поблагодарил
    132
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Рекомендую удалить ваше сообщение 55 как не относящееся к теме топика
    не принято, но спасибо. потому,что не ради Вас, а
    Цитата Сообщение от RA4HTN Посмотреть сообщение
    с удовольствием почитаю разнообразие мнений и для себя какие-то выводы сделаю
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    Если Вы не согласны с общепринятым пониманием процессов в линиях питания
    его и постарался изложить, в своем понимании. Ваше право "общепринятым" называть свое мнение или "трех".
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    есть что добавить по теме
    выделил шрифтом, что бы было видно Вам
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    я и дал свой вариант
    я не против его. просто высказался по поводу. пусть топик стартер выбирает. или придумает свое. а то что "зацепил" и про заряд, пусть, типа с наваром.
    Цитата Сообщение от UR4III Посмотреть сообщение
    что оплётки кабелей соединены вместе и, если ток «течёт по пути наименьшего сопротивления», то вся система фазосдвига разваливается: в фазосдвигающей линии остаётся только ток ц.жилы, который в кабеле, питающем второй элемент, теперь дополнительно отстаёт от тока оплётки на длину фазосдвигающей линии. Т.е. кабель, питающий второй элемент, и фазосдвигающий отрезок превращаются в излучающие элементы
    не понял. а как оплетки надо соединить "не вместе"? и как это все придумано, что ток видит путь наименьшего сопротивления не в ту сторону, куда ему задумано течь задумщиком?

    а если речь шла о "замене" одной лз на другую, так просто коммутируется цж на землю, и всех дел. ну можно еще поспорить дальний конец тоже закорачивать или нет. но ведь дальний конец то, надеюсь отключается, хотя бы от элемента?

    Но основой остается режим БВ. А не игры в ток по цж и оплетке другого кабеля.

Похожие темы

  1. Поиск сложных повреждений кабельных линий связи
    от NIM74 в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 06.08.2014, 11:16
  2. Разветление 2-х телефонных линий
    от антонио в разделе Телефонная, сотовая связь
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 20.02.2008, 11:43
  3. Коммутация 750 линий
    от Vasily-I-V в разделе Приборы и измерения
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.10.2007, 10:36
  4. Симметрируещее устройство
    от UA4LS в разделе Линии питания и механика
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 12.10.2007, 06:44
  5. Зарядное устройство!
    от kvsh в разделе Источники питания
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 23.05.2005, 09:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика