Устройство фазосдвигающих линий

[RA4HTN]

Да, Игорь, оптимизма у меня поубавилось
Бог с ней с многодиапзонностью, пусть это будет хорошая антенна на 7МГц.
Какой бы вы фазовый сдвиг порекомендовали использовать при сохранении всех описанных мной условий, т.е. исходя из расстояния в 4 метра и резонансных GP на 7 МГц.

И вообще есть ли смысл в изготовлении устройства с коаксиальными линиями задержки, просто я расчитывал, что такое устройство даст мне какие-либо преимущества в оперативном управлении фазой и получении более комфортного приема корреспондентов, т.к. от нее будет зависеть степень подавления тыла например.

[RN3AHT/WWW]

Какой бы вы фазовый сдвиг порекомендовали использовать при сохранении всех описанных мной условий, т.е. исходя из расстояния в 4 метра и резонансных GP на 7 МГц

Спасибо конечно. Но дело не во мне. У Вас 4 метра. Значит возбуждать их имхо надо со сдвигом 144. Сделаете 7 метров и будет идилия. Всеж давно украдено до нас. (С) Посчитано и построено. Осталось повторить.
А тут еще считать общий кпд. А то может оказаться овчинка...И СУ на входе...

И вообще есть ли смысл в изготовлении устройства с коаксиальными линиями задержки

Вообщето лучше именно на нем. Кабель хорош всем, кроме длинны и стоимости.
Из каких попало конденсаторов и катушек лз не построишь. Тем более просто так любой поворот фазы на LC не получить без ослабления. Ведь помимо ФЧХ есть и АЧХ. И конструкция усложняется многозвенностью. Так что кабель выйдет дешевле и не громоздко.
Есть у кабеля недостаток, но не знаю как объяснить. Это типа как "подсимметрирование" у 1/4 трансформатора. Но если аккуратно считать, то...

[RA4HTN]

Спасибо Игорь за ответы!
Ф90 на 7 МГц у меня уже тоже спаян на LC , добавлю кабеля до 144 град и вперед.

[R4AK]

Есть хорошая книга: ON4UN's_Low_band_DXing
Вариант на русском: John_Devoldere_ON4UN_rus Легко найти в сети, скачайте - там все описано
PS: еще почитайте: радио №1 2010 стр 56-58, как раз Ваш случай

[UR4III]

Алексей!
Если брать классику, изложенную в учебниках (излучение идёт по оси, соединяющей два эллемента, а не под углом к ней, и не учитывается взаимовлияние элементов друг на друга), то условие подавления "назад" определяется формулой - Фазосдвиг (градусы) + Расстояние между элементами (град) = 180 гр.
Условие отсутствия компенсации излучения элементов "вперёд": Ф минус Р между элементами не должно превышать 90гр. В идеале 0гр.
Классика: Ф=90гр. Р=90гр. С учётом взаимовлияния элементов Р получается меньше 90 гр.
У Вас расстояние 4 м. Это примерно 1/10L или 36гр. Следовательно, Ф=144гр. Но!!! Излучение двух элементов "вперёд" будет происходить с фазовым сдвигом в 108гр.
Нарисуйте две синусоиды с этим сдвигом фаз и Вам всё станет понятно.

[RN3AHT/WWW]

добавлю кабеля до 144 град и вперед

Не, я запутал Вас. Не так. Один относительно другого со сдвигом 144.
Но просто запитать первый, а второй через 144 не выйдет. Надо же баланс амплитуд соблюсти.
Поэтому получается "треугольник", точнее звезда. Кабели соединяются в виде Y.

Вот. Нашел у Гончаренко.(вот трудолюбивый человек!) Один кабель 0,437Ку. Второй 0,077Ку. Второй "перевернут", т.е. оплетка к вибратору. Входное в точке соединения 63 ом. Кабели 50 ом.

Но имейте в виду. Усиление меньше в 1,5 раза чем если бы было 7 м.

[RA4HTN]

Нарисуйте две синусоиды с этим сдвигом фаз и Вам всё станет понятно.

Владимир, насколько я понял, на рисунке это выглядит вот так.

[RA4HTN]

Надо же баланс амплитуд соблюсти.
Один кабель 0,437Ку. Второй 0,077Ку. Второй "перевернут", т.е. оплетка к вибратору. Входное в точке соединения 63 ом. Кабели 50 ом.

Игорь, т.е. при указанном соотношении кабелей, произойдет равное деление амплитуд уже в центре звезды на питающие кабели к вертикалам или в точке соединения кабелей соотношение амплитуд разделится в другой пропорции, но уже в точках питания антенн будет соблюдено и деление по амплитудам и задуманное по фазам?

[RN3AHT/WWW]

или в точке соединения кабелей соотношение амплитуд разделится в другой пропорции, но уже в точках питания антенн будет соблюдено и деление по амплитудам и задуманное по фазам

Ага. На каждом излучателе амплитуды будут равные и с нужным сдвигом фазы друг к другу.
В Точке соединения, как пойдет. Иногда приходится мудрить. И от кпд этого "мудрежа" весь выигрыш растрачивается. В данном случае получилось так, что суммы двух токов и суммы двух напряжений в этой точке(с учетом фаз) почти равны току и напряжению питающего кабеля, их отношение дает сопротивление 63+j8 ом. Что говорит почти об удаче. Но тут от случая к случаю. Хотя, после решения, можно чуть "подыграть" в оба плеча.
А на вибраторах да. Причем видите, что сумма амплитуд равна амплитуде в одиночном излучателе. Соответственно если соблюдать только баланс фаз, без амплитуд, то легко понять "как" будет вести себя "суммарная" ДН. Так и управляют направлением ДН. Либо фазой, либо амплитудой. Но изменения делают чуть. Потому как падает Ку системы. А для большого угла управления направлением ДН строят АФАР с ..., короче там другие примочки...
"Перевертыш" это экономия кабеля 1/2.
Длинна это электрическая, хКу, х лямбда.

решать можно графически, как у Вас по синусоиде.(только у Вас чуть не то. отраженная не причем. это путаница. решают по стоячей) Так и в учебнике для двух простых случаев1/4 и 1/8. Или через ПФ (кардиоиду) Но обычно строят переходы по графу и решают. Тогда суммы амплитуд на всех вибраторах равны амплитуде в центре звезды а сами равны между собой, а сумма всех фаз равна 180 при нужном их соотношении. В точке питания получится активное сопротивление, но не обязательно 50. Потом пересчитывают пока не будет удобно...

[UA9OAP]

Добрый день!
Решил продолжить в этой теме, чтобы не создавать новую.

Хочу сделать двойную дельту с активным питанием на 20 м.
Расстояние между элементами 0,25 л.
Коммутация вперед-назад.
Нужно три отрезка по 0,25 л коаксиала с учетом коэффициента укорочения.
Кабель планируется РК-50-2-11 (мощность не более 100 Ватт.. а скорее 50...).
Коэффициент укорочения 1,52 (0,6578).

Вопросы:
1. Насколько точно нужно отмерять линии? Каков допуск?
2. Можно ли пользоваться "паспортным" Кук, или нужно найти его инструментально?
3. Если на концах кабеля (фазосдвигающих линий) будут разъемы, то как учитывать именно длинну фазосдвигающей линии? С учетом разъемов? Или только участок кабеля в оплетке?

[RA3DQP]

С учетом разъемов?

Да.
В идеале следует сначала рефлектометром (например, Р5-8, Р5-10 или более современными) проверить бухту кабеля на присутствие/отсутствие неоднородностей и выбрать хорошие куски. Мы так и делали, но нам нужно было много линий разной длины (для приёмной ФАР "Веер-К" - 160 вертикальных вибраторов через 6 м), поэтому без прибора было не обойтись. Но, если кабель хорошего производителя и куски нужны недлинные, можно верить паспортным данным (для 2-11 кабеля, это, наверное, полиэтилен с Кук=0,66), хотя рефлектометр позволит и это определить, если известна физическая длина кабеля, с достаточной точностью.

[RZ9CJ]

Расстояние между элементами 0,25 л.

Многовато.
Нужно бы 0,18-0,22
Вообще возможно 0,13-0,22

1. Насколько точно нужно отмерять линии? Каков допуск?
2. Можно ли пользоваться "паспортным" Кук, или нужно найти его инструментально?
3. Если на концах кабеля (фазосдвигающих линий) будут разъемы, то как учитывать именно длинну фазосдвигающей линии? С учетом разъемов? Или только участок кабеля в оплетке?

1.+- 1 см - не УКВ ведь :-)
2.Паспортный - с учетом разброса .Лучше определить инструментально.
В разных партиях кабель попадается с разным Кукор
Например RG11U (75 Омный) мне попадался от 0,72 до 0,77
3. - вам уже ответили

[UA9OAP]

Многовато.
Нужно бы 0,18-0,22
Вообще возможно 0,13-0,22

Это я понимаю. Но тогда сложнее рассчитать/изготовить линию смещения.
История эволюции идеи тут такая: http://r9o.ru/forum/viewtopic.php?f=...5940f0b1b30154

0,25 л и 90 градусов - классика в этом смысле...

1.+- 1 см - не УКВ ведь :-)
2.Паспортный - с учетом разброса .Лучше определить инструментально.
В разных партиях кабель попадается с разным Кукор
Например RG11U (75 Омный) мне попадался от 0,72 до 0,77
3. - вам уже ответили

1. +- 1 см - это хорошо.
2. Из инструментов у меня только антенный анализатор MFJ-269
Я на нем пытался померить Кукор для RG58, получилось 0,986. Я не поверил своим глазам и купил РК-50-2-11...
Когда принес домой обратил внимание, что есть перекрутки - неаккуратно смотали на складе продавца... но куски выбрать можно...

3. А ничего, что изолятор в разъемах не полиэтилен? Или как раз этой погрешностью можно пренебречь?

P.S. Сделал антенну 144+430 5+7 эл. Результат коротко тут
http://forum.vhfdx.ru/sorevnovaniya/...radiokluba/60/ - антенна работает, хотя, понятно, что она не для рекордов в соревнованиях, но тем не менее, 477 км на 144 МГц, 212 на 430...

Вот еще бы ее на спутники опробовать... На днях хочу разобраться...

[RA3DQP]

для RG58

Не тонковат для УКВ?

[RZ9CJ]

Из инструментов у меня только антенный анализатор MFJ-269
Я на нем пытался померить Кукор

Михаил - достаточно КСВ-метра.

Нужно сделать нагрузку 12,5 Ом.
Резисторы спаивать только параллельно - последовательно нельзя.
Мощность можно небольшую - только на передачу снизить мощность
и измерения проводить быстро - что бы нагрузка не нагрелась.
Я иногда даже вентилятором обдувал :-)

Берете ваш кабель - два отрезка в параллель по 5 метров (можно 4,5 м)
С одной стороны - нагрузка,другой - КСВ-метр - и в трансивер.
КСВ-метр калибруем на мощности 10 Вт.

Измеряем КСВ на частоте например 14,0 мГц
Режем оба куска кабеля - укорачиваем наш 1/4 волновой трансформатор -
до получения КСВ=1,0

Измеряем длину получившегося куска кабеля (вернее двух в параллель) .
(Например у вас получился кусок кабеля 4,35 м)

Дальше считаем:
14,0 мГц
длина волны 21,429 м
1/4 волны = 5,357 м

Определяем Кукор кабеля :
получившуюся длину кабеля делим на 5,357 (м)

(Например делим 4,35 м :5,357 м получается Кукор 0,81 )