Устройство фазосдвигающих линий

[RA4HTN]

В антеннах с активным питанием применяют фазосдвигающие линии. Часто авторы публикаций применяют различные схемные решения по этой проблеме. Интересует практический опыт включения отрезков фазосдвигающих линий на коаксиалах. Следует ли при смене фазосдвигающей линии № 1 на №2 вводить разрыв оплетки линии №1 от основного фидера и переключение на оплетку №2 или досточно организовать коммутацию только по центральной жиле. Теоретически сменить линию задержки (ЛЗ) целиком кажется более привлекательным, но сдругой стороны это требует реле на два направления с двух концов и вносит какие-то доп. затухания, опять же надежность контактов, окислы и т.п.

А можно ли обединить оплетки всех ЛЗ в общий контакт , подсоединить постоянно к основному фидеру и коммутривать только жилы ЛЗ?

Есть мысли и практический опыт?

[RV9UDO]

или досточно организовать коммутацию только по центральной жиле.

По этому вопросу СТОЛЬКО "баталий" было, и сейчас ещё столько же будет.

практический опыт?

У меня опыта нет.

Есть мысли

Но мысли есть и мнение выскажу.
Я бы коммутировал полностью, несмотря на

требует реле на два направления с двух концов и вносит какие-то доп. затухания, опять же надежность контактов, окислы

[RA4HTN]

По этому вопросу СТОЛЬКО "баталий" было, и сейчас ещё столько же будет.

может найдутся желающие еще раз высказаться, с удовольствием почитаю разнообразие мнений и для себя какие-то выводы сделаю уже по общей статистке успешных применений. Понимаю, что тема из разряда кто как хочет так и делает и слегка " провокацонная", но наверное это связано с тем, что многих очень интересует, что называется о наболевшем

[RZ9CJ]

А можно ли обединить оплетки всех ЛЗ в общий контакт , подсоединить постоянно к основному фидеру и коммутривать только жилы ЛЗ?

Легко :



кабели к элементам - одинаковой длины

[RA4HTN]

Легко :

На приведенном рисунке ЛЗ представлена в одном экземляре, а если речь идет о переменном подключении дополнительных ЛЗ для получения другого фазового сдвига.
В этом случае ЛЗ2, ЛЗ3, ЛЗ4 можно объединять по оплеткам?

Хотя на часть вопроса Сергей Вы вполне ответили корректно и правильно - про подключение к главному фидеру ЛЗ подключено постоянно и коммутация только жилы.

Добавлено через 51 минуту
Если присмотреться к рисунку RZ9CJ можно еще заметить следующее, что в точке где кабель от TRX подключается к остальным элементам схемы оплетка кабеля фидера TRX накоротко соединяет крайние точки оплеток фазосдвигающей линии. А поскольку ток ВЧ потечет по кратчайшему пути то получается, что оплетка фазосдвигающей линии как бы и не участвует в формировании задержки.
Если представить ЛЗ как длинную линию с распределнными параметрами емкости и индуктивности, то в идеале оплетка ЛЗ должна поучаствовать в схеме полностью.

[RW4HM]

http://dl2kq.de/ant/3-35.htm
Алексей!
Купите книжку и вопросы сами собой закончатся. Можно будет приступить к практике.
На ваш вопрос сразу отвечаю:
- да, небольшой положительный опыт есть.
- да, есть некоторые мысли , но чтобы их озвучивать надо сначало попробывать.

p.s. возмите ещё и вот эту http://dl2kq.de/ant/3-19.htm

[RA4HTN]

Купите книжку и вопросы сами собой закончатся. Можно будет приступить к практике.

Спасибо, Павел, если там есть ответы на данный вопрос с удовольствием приобрету.

Тему начал больше из-за интереса к практическим результатам радиолюбителей в своих конструкциях, эмпирический опыт вещь важная.

[RW4HM]

Понятно, Алексей.
Если вы эти книжки прочтёте, то вам будет понятна и работа многодиапазонной антенны 2 el vertical предложенной RX3AJ в журнале "Радио" № 1 за 2010 г.
Кстати, ответы на ваши вопросы:
-

В этом случае ЛЗ2, ЛЗ3, ЛЗ4 можно объединять по оплеткам?

конечно да.

А поскольку ток ВЧ потечет по кратчайшему пути

он потечёт по пути наименьшего сопротивления.
Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним). В расчётах всегда используют двухпроводные линии, а потом уж преобразуют эти линии в коаксиальные.

[UA9CMQ]

RW4HM
Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним). В расчётах всегда используют двухпроводные линии, а потом уж преобразуют эти линии в коаксиальные.

Давайте заменим коаксиалы на рис. RZ9CJ и задумаемся над вопросом Алексея о фазосдвигающей линии из поста №5. У меня ответа на этот вопрос нет, но (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы. Тема, действительно, очень интересная - хотелось бы услышать мнение тех, кто действительно "в теме".
Александр

Добавлено через 6 минут
RW4HM
Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним). В расчётах всегда используют двухпроводные линии, а потом уж преобразуют эти линии в коаксиальные.

Давайте заменим коаксиалы на рис. RZ9CJ и задумаемся над вопросом Алексея о фазосдвигающей линии из поста №5. У меня ответа на этот вопрос нет, но (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы. Тема, действительно, очень интересная - хотелось бы услышать мнение тех, кто действительно "в теме".
Александр

Добавлено через 2 минуты
Прошу прощения за дубль - первое сообщение не отправилось, думал совсем пропало!

Добавлено через 42 секунды
RW4HM
Потому коаксиальные линии представляют как линии с двумя экранами(внутренним и внешним). В расчётах всегда используют двухпроводные линии, а потом уж преобразуют эти линии в коаксиальные.

Давайте заменим коаксиалы на рис. RZ9CJ и задумаемся над вопросом Алексея о фазосдвигающей линии из поста №5. У меня ответа на этот вопрос нет, но (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы. Тема, действительно, очень интересная - хотелось бы услышать мнение тех, кто действительно "в теме".
Александр

[RV9CX]

(чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы.

Оплетки объединять можно только там, где линии используются с синфазной запиткой. Если есть необходимость в перекрещивании линий (например, добавлен кусок 0.5L для компенсации расстояния между элементами), то коммутировать нужно обе линии неизбежно. У меня все заведено как на картинке RZ9CJ на реле РЭВ-15. Оплетки, естественно, соединены вместе.

[RT9TM]

Интересно , как будет выглядеть эта система если применить не кабель, а двухпроводку?

[RA4HTN]

Оплетки объединять можно только там, где линии используются с синфазной запиткой. Если есть необходимость в перекрещивании линий (например, добавлен кусок 0.5L для компенсации расстояния между элементами), то коммутировать нужно обе линии неизбежно.

ага.
Эту мысль я понял так: если выполняются условия равности длин фидерных линий до каждого из двух элементов, то объединение оплеток ЛЗ, фидера TRX и линий питания к элементам возможно на постоянной основе, при этом ЛЗ паралельно друг другу (по оплеткам) могут быть включены в любом количестве.
Коммутация будет вестись только по центральным жилам.

Если же нарушается длина одной из линий питания элемента хотя бы на поллямбды, то коммутации по оплеткам должны быть осуществлены полностью.
Интересно, а что произойдет если будет отличие на поллямбды в одной из линий питания элемента? я так понимаю не будет осуществлено условие получения необходимого фазового сдвига в элементах и соответвенно не получение требуемой диаграммы напрвленности?

Добавлено через 4 минуты

Интересно , как будет выглядеть эта система если применить не кабель, а двухпроводку?

Мне почему-то кажется, что в даннном случае решительности по закорачиванию второго провода ЛЗ в случае с двухпроводной линией было бы чуть меньше, чем с коаксиалом.

[RV9CX]

Если же нарушается длина одной из линий питания элемента хотя бы на поллямбды, то коммутации по оплеткам должны быть осуществлены полностью.

Не так.
Здесь много чего интересного http://dl2kq.de/ant/kniga/932.htm

[RW4HM]

У меня ответа на этот вопрос нет, но (чисто интуитивно) объединять оплетки не стал бы.

Не надо интуитивно, надо знать. Прочтите указанную выше литератуту, там даже картинки есть.

Добавлено через 16 минут

Оплетки объединять можно только там, где линии используются с синфазной запиткой. Если есть необходимость в перекрещивании линий (например, добавлен кусок 0.5L для компенсации расстояния между элементами), то коммутировать нужно обе линии неизбежно.

С коаксиальными кабелями перекрещивание питающих линий немного затруднительно, но возможно.
Ну добавил я по 0,5L до каждого вибратора и что?

Если же нарушается длина одной из линий питания элемента хотя бы на поллямбды, то коммутации по оплеткам должны быть осуществлены полностью.

А зачем? Вы уже разрушили соотношение фаз и амплитуд. Разговор при активном питании идёт о точности 0,001L (для 20метров это единицы см).

[RV9CX]

Ну добавил я по 0,5L до каждого вибратора и что?

... ничего...
я там ссылочку давал - там все есть...